Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Почем победило письмо чёрным по белому?

Автор ‌tacriqt, сентября 8, 2023, 14:50

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

‌tacriqt

Были ли технические предпосылки победы метода белым по чёрному, выдавливания и барельефа? У известняка не сложилась судьба основного чернилабелила? Не было достаточно тёмных бросовых материалов для тёмных досок?

Примечание: Как бы ни желта была старинная бумага, и как бы ни коричневы чернила — принцип тёмным по светлому сохраняется.

Волод

Маю припущення:
 світлий колір тла мав збільшити кількість світла, що потрапляло в очі, а це мало спричинити звуження зіниць. Звуження зіниць дозволяло збільшити глибину різкості.

Andrey Lukyanov

Когда в СССР переходили от «чёрных» автомобильных номеров к «белым», то в журнале «Наука и жизнь» была статья по этому поводу. Объяснялось, что чёрные буквы на белом фоне легче читать, чем наоборот. Там же рассказывалось, что в журналах иногда используется «выворотка» (печать фона чёрным, оставляя белые буквы), но в строго ограниченных количествах, поскольку такой текст читать тяжелее.

Bhudh

Сейчас тоже есть чёрные номера с белыми буквами и цифрами. Всё в большем количестве.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Python

1) Заглибини робити простіше, ніж виступи. В заглибини падає тінь — вони темніші за навколишній матеріал. З іншого боку, виступи теж дають тіні, окреслюються темними контурами. Зображуючи рельєф на папері чи пергаменті, логічно зобразити темне темним.

З іншого боку, якщо рельєф робиться не для безпосереднього читання, а як друкарська форма (гравюра, дереворит), то простіше було б робити букви заглибинами у матеріалі, що лишали б світлі проміжки в темному відбитку. Але друковані написи намагалися зробити максимально схожими на рукописні, тому такі негативні відбитки не набули великого розповсюдження. Крім того, після переходу від написів-дереворитів до друкарського набору, кожна негативна літера була б окреслена прямокутним білим контуром, що заважало б читанню — такі букви можна побачити в ролі буквиць, але суцільний текст ними не набирають.

2) Темні фарби більш доступні, білий матеріал більш маркий. Можна взяти сік рослини, людську кров, сажу — все це буде лишати по собі слід на світлому матеріалі. Біла фарба на чорному повинна бути не просто білою, а ще й непрозозорою чи флуоресцентною — молоком на обвугленій дошці ви не зможете писати, його не буде видно.

3) Прототипом написів і малюнків на папері могли бути малюнки на тілі. Письмо виникло за межами тропіків, в ареалах світло пігментованих рас людей — на їхньому тілі світла фарба була б менш помітною. Ця ж техніка, перенесена з людської шкіри на пергамент, продовжувала використовувати ті ж фарби й ті ж принципи колірності. Теоретично, письмо білим по чорному могло б стати домінуючим, якби еволюціонувало в Субсахарській Африці чи Південній Індії.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

bvs

Цитата: Python от сентября  9, 2023, 10:343) Прототипом написів і малюнків на папері могли бути малюнки на тілі. Письмо виникло за межами тропіків, в ареалах світло пігментованих рас людей — на їхньому тілі світла фарба була б менш помітною. Ця ж техніка, перенесена з людської шкіри на пергамент, продовжувала використовувати ті ж фарби й ті ж принципи колірності. Теоретично, письмо білим по чорному могло б стати домінуючим, якби еволюціонувало в Субсахарській Африці чи Південній Індії.
Фантастика. Материал для письма - папирус (в Египте), пергамен (в античном мире). И то и другое светлое. В Южной Индии кстати писали на пальмовых листьях, но и там принцип тот же - темным по светлому. Темных писчих материалов видимо просто не было.

злой

А может это ошибка выжившего, и кто-то пробовал писать светлыми красками (например, свинцовыми белилами) на тёмном фоне, но до нас эти письмена просто не дошли?
Читаю и перевожу со словарём

злой

Ну и вообще наверно древние люди в состоянии были заметить, что большинство тёмных материалов со временем выцветает.
Читаю и перевожу со словарём

Python

Цитата: злой от сентября  9, 2023, 17:39А может это ошибка выжившего, и кто-то пробовал писать светлыми красками (например, свинцовыми белилами) на тёмном фоне, но до нас эти письмена просто не дошли?
Тоже подумал про писцов, писавших свинцовыми белилами и получавших отравления, из-за чего их традиция и угасла.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Bhudh

Цитата: злой от сентября  9, 2023, 17:39А может это ошибка выжившего, и кто-то пробовал писать светлыми красками (например, свинцовыми белилами) на тёмном фоне, но до нас эти письмена просто не дошли?
Дошло на самом деле, и немало. Но тёмного на светлом дошло гораздо больше.
Например, самая известная древняя надпись, ставшая нарицательной:

Это, конечно, не совсем "письмо светлым внешним материалом", но всё-таки.

У этрусков и греков тоже на посуде есть:

Ну и про Codex Argenteus VI века нехорошо забывать:
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

bvs

Цитата: Bhudh от сентября  9, 2023, 21:52
Цитата: злой от сентября  9, 2023, 17:39А может это ошибка выжившего, и кто-то пробовал писать светлыми красками (например, свинцовыми белилами) на тёмном фоне, но до нас эти письмена просто не дошли?
Дошло на самом деле, и немало. Но тёмного на светлом дошло гораздо больше.
Это все малопригодно в качестве переносного писчего материала, монументальные памятники надо вообще отдельно рассматривать. А так можно и глиняные таблички вспомнить, но тоже как-то не закрепилось. Последняя штука - это понты, единичные экземпляры для знати.

Bhudh

Будь белые письменные и чёрные писчие материалы дороже, понтами стали бы они.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

злой

Для глиняных табличек в основном тоже глину, как я понимаю, посветлее брали. По крайней мере из того, что находится в Интернете на эту тему, табличек из тёмной глины попадается гораздо меньше.
Читаю и перевожу со словарём

Python

Той же клинописью еще писали на восковых дощечках. Воск покрывали сверху краской и проковыривали в нем знаки — должно было получиться желтым по красному.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:

√49:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр