Крымский (крымскотатарский) язык — Qırım tili

[Red Khan]

Наткнулся на такой вот артефакт - марама,женское головное покрывало из Крыма. Надпись, как я понимаю, на крымскотатарском, причём уже на советской реформированной арабице. Интересно, что написано?

[Alessandro]

Переписал бы кто печатными буквами...

[Agabazar]

А здесь какие буквы?

[cocker]

Там написано:
Saba şerifiñiz hayır olsun! ‘Доброе утро!’
Saba şerifiñiz hayırlı olsun!
Aqşam şerifiñiz hayırlı olsun! ‘Добрый вечер!’

Переписал бы кто печатными буквами...

Трудно разобрать точно, но на первой фотографии, кажется, так:
صابا شەريفيكيز خايير اولسون
На второй то же слово saba написано по-другому: سابح. Кстати, ни одно из этих написаний не соответствует арабскому, откуда это слово пришло.

[Red Khan]

Спасибо!

Кстати, ни одно из этих написаний не соответствует арабскому, откуда это слово пришло.

Яңа имлә же. Или как она в крымскотатарском называлась.

Или может просто неграмотность "написавшего"?

şerif

А что это значит в данном случае?

[Alessandro]

Точно, спасибо! А то я только последнее اولسون и разобрал.

Кстати, ни одно из этих написаний не соответствует арабскому, откуда это слово пришло.

Яңа имлә же. Или как она в крымскотатарском называлась.

Не-не, именно новая орфография - максимально фонетическая, насколько позволял набор букв.

şerif

А что это значит в данном случае?

Благословенный, священный или что-то в этом роде. Само по себе это слово практически не употребляется, только в выражениях саба/акъшам шериф(лер)инъиз хайырлы олсун - доброго вам утра/вечера. Есть ещё религиозные выражения типа хадис-и шериф - священный хадис, санджакъ-ы шериф - знамя пророка.

[cocker]

şerif

А что это значит в данном случае?

Благословенный, священный или что-то в этом роде. Само по себе это слово практически не употребляется, только в выражениях саба/акъшам шериф(лер)инъиз хайырлы олсун - доброго вам утра/вечера. [...]

А эти фразы поддаются синтаксическому анализу или это просто набор слов?
Я сам, честно говоря, тоже не понимаю, в какой роли здесь выступает şerif(ler)iñiz. Saba — подлежащее, hayırlı olsun — составное именное сказуемое (‘пусть будет добрым’). Что здесь ещё надо?

[Alessandro]

şerif

А что это значит в данном случае?

Благословенный, священный или что-то в этом роде. Само по себе это слово практически не употребляется, только в выражениях саба/акъшам шериф(лер)инъиз хайырлы олсун - доброго вам утра/вечера. [...]

А эти фразы поддаются синтаксическому анализу или это просто набор слов?
Я сам, честно говоря, тоже не понимаю, в какой роли здесь выступает şerif(ler)iñiz. Saba — подлежащее, hayırlı olsun — составное именное сказуемое (‘пусть будет добрым’). Что здесь ещё надо?

Подлежащее - изафетная конструкция saba şerif(ler)i. То есть "пусть ваш утренний шериф будет добрым/ваши утренние шерифы будут добрыми". Что бы это не значило. Но носители, насколько я могу судить, это выражение не "парсят", а воспринимают просто как застывшую формулу этикета. Ну, примерно как русские не особо осознают, что "здравствуйте" - это изначально пожелание здоровья.

[Red Khan]

Не-не, именно новая орфография - максимально фонетическая, насколько позволял набор букв.

Но все равно "писали" уже в советское время, получается?

[cocker]

Подлежащее - изафетная конструкция saba şerif(ler)i.

Давно у меня был вопрос, но как-то не доводилось задать.
Когда весь изафет надо поставить в форму принадлежности, то у него в конце, по идее, должны оказаться два притяжательных аффикса. Во фразе saba şerifiñiz не понятно, то ли они оба есть (şerif-i-ñiz), то ли первый выпадает (şerif-iñiz). Поэтому хочу спросить о случаях, где разница была бы очевидна. Например, как правильно построить следующие выражения?

• орфографический словарь — imlâ luğat-ı
  его орфографический словарь — (onıñ) imlâ luğat-ı или (onıñ) imlâ luğat-ı-sı?
  
• яблочный сок — alma şıra-sı
  наш яблочный сок — (bizim) alma şıra-mız или (bizim) alma şıra-sı-mız?
  

[Alessandro]

Не-не, именно новая орфография - максимально фонетическая, насколько позволял набор букв.

Но все равно "писали" уже в советское время, получается?

Не уверен на 100%, но вроде да, такая орфография уже после революции получила распространение.

Подлежащее - изафетная конструкция saba şerif(ler)i.

Давно у меня был вопрос, но как-то не доводилось задать.
Когда весь изафет надо поставить в форму принадлежности, то у него в конце, по идее, должны оказаться два притяжательных аффикса. Во фразе saba şerifiñiz не понятно, то ли они оба есть (şerif-i-ñiz), то ли первый выпадает (şerif-iñiz). Поэтому хочу спросить о случаях, где разница была бы очевидна. Например, как правильно построить следующие выражения?

• орфографический словарь — imlâ luğat-ı
  его орфографический словарь — (onıñ) imlâ luğat-ı или (onıñ) imlâ luğat-ı-sı?
  
• яблочный сок — alma şıra-sı
  наш яблочный сок — (bizim) alma şıra-mız или (bizim) alma şıra-sı-mız?
  

Остаётся только последний аффикс, то есть  onıñ imlâ luğatı, bizim alma şıramız
Ещё, кстати, замечаю, что люди нередко избегают к аффиксу принадлежности -sı/-si цеплять аффикс сказуемости -m. Ну, то есть, "я отец Бекира" говорят например как "men Bekirniñ babası olam" вместо "men Bekirniñ babasım".

[cocker]

Спасибо!

[Red Khan]

Там написано:
Saba şerifiñiz hayır olsun! ‘Доброе утро!’
Saba şerifiñiz hayırlı olsun!
Aqşam şerifiñiz hayırlı olsun! ‘Добрый вечер!’

С вашего разрешения я запощу на том форума?

[cocker]

С вашего разрешения я запощу на том форуме?

Конечно, это не секретная информация.

[Red Khan]

Конечно, это не секретная информация.

Интеллектуальная собственность.

Кстати, ни одно из этих написаний не соответствует арабскому, откуда это слово пришло.

Яңа имлә же. Или как она в крымскотатарском называлась.

Не-не, именно новая орфография - максимально фонетическая, насколько позволял набор букв.

Так яңа имлә и значит "новая орфография". Неужто на крымскотатарском такое название не используется?

Но носители, насколько я могу судить, это выражение не "парсят", а воспринимают просто как застывшую формулу этикета.

Кстати, это какие-то высокопарные фразы и есть фразы попроще или вполне обыденные?

[Abdylmejit]

Кстати, это какие-то высокопарные фразы и есть фразы попроще или вполне обыденные?

геджелер хайир( геджелер хаирли),  гедженъиз хайир

[Red Khan]

Кстати, это какие-то высокопарные фразы и есть фразы попроще или вполне обыденные?

геджелер хайир( геджелер хаирли),  гедженъиз хайир

То есть с şerif это всё-таки высокопарные фразы?

[Abdylmejit]

То есть с şerif это всё-таки высокопарные фразы?

наверное... Никто не задумывается, хотя без şerif  иногда говорят , но реже.

[Red Khan]

То есть с şerif это всё-таки высокопарные фразы?

наверное... Никто не задумывается, хотя без şerif  иногда говорят , но реже.

Ну если без şerif  иногда говорят, значит с şerif говорят в большинстве случаев, а значит это просто устойчивый оборот, а не высокопарная фраза.
Спасибо.

[Ömer]

А эти фразы поддаются синтаксическому анализу или это просто набор слов?

Изначально это sabah-ı şerif, персидский изафет, поэтому определение после определяемого.

Тюрки уже прилепили притяжательный аффикс ко всей конструкции как к неделимому слову.

[Боровик]

Подобное и в казанском татарском есть.
Исем-шәрифләрегез ничек? "Как Вас зовут?"

[Red Khan]

Подобное и в казанском татарском есть.
Исем-шәрифләрегез ничек? "Как Вас зовут?"

Ну разве только как закос под "старорежимную речь".

Хотя вот тут что-то подобное проскакивало, мы тогда не поняли к чему это.

5 строка: шәриф Жәлалиддинуфлар (знатные(?) Джалалиддиновы)