Крымский (крымскотатарский) язык — Qırım tili

[TawLan]

Кстати, вопрос по этому поводу: с чем связаны разные формы слова «мечеть» в названиях Черноморского и Симферополя?

С разными языками, с чем же еще У нас например "межгит", у татар что-то типа "мечет". А как нынче мечеть в разных диалектах Крыма?

Черноморское — это тоже в Крыму. И Черноморское, и Симферополь имели в русском (если верить википедии) название «Ак-Мечеть». На крымском они называются по-разному. А межгит — это где такой зверь?

Ну то что в оба в Крыму и то что на крымском называются по разному так и понял. Вопрос был: есть ли нынче в Крыму диалектальные различия в названии мечети? Если нет, какой-то диалект скорее всего просто утерял свое название.

А "межгит" у карачаевцев и балкарцев.

[Abdylmejit]

Кстати, вопрос по этому поводу: с чем связаны разные формы слова «мечеть» в названиях Черноморского и Симферополя?

С разными языками, с чем же еще У нас например "межгит", у татар что-то типа "мечет". А как нынче мечеть в разных диалектах Крыма?

В моем диалекте : джами.

[Yitzik]

Abdylmejit, а Вы не могли бы ответить на мой вопрос?

[Alessandro]

Всё-таки спрошу, поскольку в "Политике" не ответили. Нету ли здесь ошибок в крымскотатарском тексте? Меня смутило отсутствие выпросительных частиц в вопросах.

Убедительная не отклоняться от языкового обсуждения.

Текст с русизмами, да. Это и отсутствие "-мы" в вопросах и "насыл бир" вместо "къайсы бир" или "анги бир"

(1) Какой алфавит используется в школьной практике? Ведь есть же крымскотатарские классы в школах, да?

Только кириллица.

(2) Верно ли, что [к] и [г] в исконной лексике всегда мягкие?

В общем, верно. Зависит ещё от диалекта (в степном всё твёрже) и от степени обрусения говорящего.

(3) В какой мере происходит депалатализация [ӧ] и [ӱ] в анлауте и после губных и заднеязычных? Насколько я понял, в задний ряд они не уходят, иначе получается грубый акцент. Итак, они звучат как среднерядные [ɵ] и [ʉ], да?

Не готов ответить на вопрос "в какой мере"... У некоторых вообще задние, мне кажется... Слушать живых людей надо.

Кстати, вопрос по этому поводу: с чем связаны разные формы слова «мечеть» в названиях Черноморского и Симферополя?

Грубо говоря, с тем, что их надо как-то отличать.  Теоретически и то, и то, должно бы произноситься как Акъмесчит.

[alant]

Татары говоря по татарски нас.пункты по старому (татарскому) называют?

[Leo]

Кстати, вопрос по этому поводу: с чем связаны разные формы слова «мечеть» в названиях Черноморского и Симферополя?

С разными языками, с чем же еще У нас например "межгит", у татар что-то типа "мечет". А как нынче мечеть в разных диалектах Крыма?

В моем диалекте : джами.

мечет и джами конечно близкие понятия, но это же не одно и то же 
مسجد
جامع

[Alessandro]

Татары на говоря по татарски нас.пункты по старому (татарскому) называют?

В реальной разговорной практике? Чаще называют нынешними русскими названиями. Скажем так, в сёлах, где большинство местных крымских татар - вернувшиеся уроженцы именно этого села и их потомки, используют исторические названия (скажем, крымскотатарские жители Ускюта не называют его Приветное, а в Корбекуле не говорят на своё село Изобильное). А там, где крымских татар до депортации было мало, и где сегодняшние крымскотатарские жители - приехавшие в 1990-е уроженцы других регионов Крыма, там обычно называют используют послевоенные названия. Только почему-то с заменой окончания -ое на -ый: Уражайныйде отурам (я живу в Урожайном, имен. пад. Урожайное), Пианерскийге бараята (он едет в Пионерское).

[Alessandro]

В современном крымскотатарском для обозначения мечети используется только слово джами. Слово месджит/месчит/мечит не используется.
В сегодняшней Турции, как я понимаю, словом mesçit называют большую комнату для совершения намаза, оборудованную в торговом или офисном центре, отеле и  т. д. А мечеть как отдельное строение тоже только cami.

[Leo]

А крымскотатарский во всех школах преподаётся ?

[Yitzik]

Alessandro, спасибо за ответы.
Продолжаю вопросы.

(4) Если в словаре приводится ряд синонимов, явно одни из них огузские, другие кыпчацкие, но помет никаких не стои́т: какое слово надо употреблять по умолчанию? Например, беяз или акъ, къырмызы или къызыл.

[Alessandro]

А крымскотатарский во всех школах преподаётся ?

Нет, в меньшинстве. Грубо говоря, там, где находится хотя бы человек 10 родителей, желающих, чтобы их дети изучали крымскотатарский.
Есть ещё 15 национальных школ, в которых теоретически все предметы преподаются на крымскотатарском. По факту предметы там преимущественно на русском (поскольку учителей-предметников, нормально знающих крымскотатарский, мало), но крымскотатарский язык как предмет там преподаётся.

[Leo]

А крымскотатарский во всех школах преподаётся ?

Нет, в меньшинстве. Грубо говоря, там, где находится хотя бы человек 10 родителей, желающих, чтобы их дети изучали крымскотатарский.
Есть ещё 15 национальных школ, в которых теоретически все предметы преподаются на крымскотатарском. По факту предметы там преимущественно на русском (поскольку учителей-предметников, нормально знающих крымскотатарский, мало), но крымскотатарский язык как предмет там преподаётся.

Но там, где преподаётся, используется стандартный крымскотатарский ? Может быть ситуация, что ребёнок приходит после школы домой, а родители не понимают того крымскотатарского, на котором учат в школе ?

[Alessandro]

(4) Если в словаре приводится ряд синонимов, явно одни из них огузские, другие кыпчацкие, но помет никаких не стои́т: какое слово надо употреблять по умолчанию? Например, беяз или акъ, къырмызы или къызыл.

Обычно то, что на первом месте, то и употребительней, как это обычно в словарях бывает. В данном случае именно так. Беяз и къырымызы говорят чаще, но акъ и къызыл тоже употребляются и всем понятны.

[Leo]

(4) Если в словаре приводится ряд синонимов, явно одни из них огузские, другие кыпчацкие, но помет никаких не стои́т: какое слово надо употреблять по умолчанию? Например, беяз или акъ, къырмызы или къызыл.

Обычно то, что на первом месте, то и употребительней, как это обычно в словарях бывает. В данном случае именно так. Беяз и къырымызы говорят чаще, но акъ и къызыл тоже употребляются и всем понятны.

а в случае кара и сиях ?

[Yitzik]

а в случае кара и сиях ?

Я думаю, принцип тот же. У меня в словарике къара стоит первым. Значит, оно by default. Сия, кст., написано без Х, что вполне ожидаемо.

[Alessandro]

Но там, где преподаётся, используется стандартный крымскотатарский ?

Конечно.

Может быть ситуация, что ребёнок приходит после школы домой, а родители не понимают того крымскотатарского, на котором учат в школе ?

Может быть так, что они ему помогать не смогут с уроками языка. А вот не понимать - это нет (ну, только если они просто языком плохо владеют). Не такие уж диалекты разные.

[Alessandro]

Сия почти не употребляется, на самом деле.

[Red Khan]

И ещё хочу спросить, Акмәчет это Симферополь?

Угу. По-крымскотатарски он Акъмесджит / Aqmescit. Решили на татарский как Акмәчет перевести.

Кстати, Anadolu Ajansı, турецкий ИТАР-ТАСС, тоже называет Симферополь Akmescit. Например.

[Red Khan]

Всё-таки спрошу, поскольку в "Политике" не ответили. Нету ли здесь ошибок в крымскотатарском тексте? Меня смутило отсутствие выпросительных частиц в вопросах.

Убедительная не отклоняться от языкового обсуждения.

Текст с русизмами, да. Это и отсутствие "-мы" в вопросах и "насыл бир" вместо "къайсы бир" или "анги бир"

Спасибо за ответ. С русизмами в лексике или что Вы написали в грамматике?

[Red Khan]

Татары говоря по татарски нас.пункты по старому (татарскому) называют?

У нас двойные названия обычное дело и по-татарски почти всегда используют татарское название.

[alant]

Татары говоря по татарски нас.пункты по старому (татарскому) называют?

У нас двойные названия обычное дело и по-татарски почти всегда используют татарское название.

У вас наверное, не было такого поголовного переименования.

[Red Khan]

В сегодняшней Турции, как я понимаю, словом mesçit называют большую комнату для совершения намаза, оборудованную в торговом или офисном центре, отеле и  т. д. А мечеть как отдельное строение тоже только cami.

Вы совершенно правы.

Если уж совсем подробно, то разница между cami  и mescit в том, что в cami можно совершать пятничный намаз. Как конкретно это определяется я не уверен, но как минимум в cami должен быть минбар.

[RiverRat]

Правда, что "сия" почти не употребляется, но в некоторых случаях по-другому не скажешь, особенно в литературном произведении, поскольку у слова "сия" свой оттенок, "вкус".

[Red Khan]

Татары говоря по татарски нас.пункты по старому (татарскому) называют?

У нас двойные названия обычное дело и по-татарски почти всегда используют татарское название.

У вас наверное, не было такого поголовного переименования.

Да, не было, такая система складывалась веками, не побоюсь этого слова. Названия представляют собой адаптированные в русском татарские названия, адаптированные в татарском русские, кальки или вообще названия непонятной этимологии.

[Red Khan]

Кстати, я так и не пойму, крымскотатарский официально на кириллице или латинице? Или на обоих?