Автор Тема: Крымский (крымскотатарский) язык — Qırım tili  (Прочитано 438684 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alessandro

  • Сообщений: 2913
  • Пол: Мужской
    • Alem-i Medeniye
Боюсь, что с актуальными данными может не заладиться. Во-первых, потому что всё сейчас "пропитано" политикой и гарантировать объективность данных будущей переписи сложно, а во-вторых, потому что практически все крымские татары называют родным языком крымскотатарский, независимо от степени владения им. Поэтому понять, сколько на самом деле есть носителей, по данным переписи будет почти невозможно.
Спасибо, что дочитали.

Оффлайн lammik

  • Сообщений: 4127
  • Пол: Мужской
    • Фантлаб
Боюсь, что с актуальными данными может не заладиться. Во-первых, потому что всё сейчас "пропитано" политикой и гарантировать объективность данных будущей переписи сложно, а во-вторых, потому что практически все крымские татары называют родным языком крымскотатарский, независимо от степени владения им. Поэтому понять, сколько на самом деле есть носителей, по данным переписи будет почти невозможно.
А если сформулировать вопрос как "язык домашнего общения"?

Оффлайн Hellerick

  • Сообщений: 31110
  • Пол: Мужской
А если сформулировать вопрос как "язык домашнего общения"?
Рискну задеть политику, но, если не ошибаюсь, на Украине как вопрос ни формулировали, всегда получали необъективную картину. Вопрос-то о национальной гордости, всё-таки.

Там шпионов засылать надо. Чтобы под окнами стояли и слушали, на каких языках семейные свары происходят.

Ну и надеюсь, татары не додумаются бойкотировать перепись.

Оффлайн Agabazar

  • Сообщений: 7634
  • Пол: Мужской
если не ошибаюсь, на Украине как вопрос не формулировали, всегда получали необъективную картину.
И в чём состоит необъективность, в частности, по сравнению с другими переписями и с другими странами? "Картина" она ВСЕГДА объективная. А вот результаты анализа этой "картины" могут быть необъективными.
Вопрос-то о национальной гордости, всё-таки.
Я это в данном случае понимаю так: крымскотатары вследствие национальной гордости во время переписей называли родным языком крымскотатарский, хотя на самом деле не владели им. Ну и что? Данный факт ведь тоже о чём то говорит. Надо анализировать.
Там шпионов засылать надо. Чтобы под окнами стояли и слушали, на каких языках семейные свары происходят.
Есть другие методики.
Ну и надеюсь, татары не додумаются бойкотировать перепись.
Могут и бойкотировать, если у них не будет уверенности в честности и справедливости.

Оффлайн Hellerick

  • Сообщений: 31110
  • Пол: Мужской
И в чём состоит необъективность, в частности, по сравнению с другими переписями и с другими странами?
В том, что преимущественно украиноязычными оказывались даже города, в которых украинский язык едва ли был представлен вовсе. Как это соотносится с другими странами, не берусь сказать.

У всех на виду нынешняя политическая элита, которая практически насквозь русскоязычна, хотя под пытками будет клясться в обратном. Полагаю, в простом народе это явление тоже широко распространено.

Впрочем, этот вопрос обсуждать рискованно, так что затыкаюсь.

Оффлайн Dr. Moriarti

  • Сообщений: 82
  • Пол: Мужской
Какова этимология крымскотатарского слова qasevet "грусть, печаль" ? Также интересуют когнаты этого слова в других тюркских.

Оффлайн Borovik

  • Сообщений: 7246
  • Пол: Мужской
Какова этимология крымскотатарского слова qasevet "грусть, печаль" ? Также интересуют когнаты этого слова в других тюркских.
Ар.  قساوة (qasa:wa(t)) "жестокость, бессердечие"

Башк. уст. ҡәсаүәт "1. тоска , печаль 2. бессердечие, бездушие"

Судя по всему, тур., аз. kesevet. Только редко встречается

Оффлайн Хусан

  • Сообщений: 2616
  • Пол: Мужской
В узбекском
касофат
пакость, погань; беда, злосчастье; кто-либо
или
что-либо, всякое соприкосновение которым влечёт за собой беду, несчастье; пакостный, поганый; зловещий, отвратительный, омерзительный; злосчастный; нечестивый;
касофат иш
омерзительное, отвратительное дело;
ёмоннинг касофати бир чақирим илгари юрар
посл
букв
дурные дела плохого человека опрежают его на версту) дурная слава за версту вперёд бежит;
яхшининг шарофати, ёмоннинг касофати
погов
от хорошего человека благородство, от плохого пакость;
бран
пакостник, поганец; нечестивец;
йиғлама, касофат!
перестань плакать, поганец!
Odami ersang demagil odami,
onikim yoʻq xalq gʻamidin gʻami.

Alisher Navoiy. "Hayrat ul-abror".

Оффлайн Borovik

  • Сообщений: 7246
  • Пол: Мужской
Ар.  قساوة (qasa:wa(t)) "жестокость, бессердечие"
Поискал в современном арабском.

Вот например قساوة الماء - жёсткость воды )
Также используется в коллокациях типа "тяжелые/суровые условия жизни", "неблагоприятные погодные условия", "жёсткий фильм", "взрыв жестокости", "интенсивность засухи" и т.п.

В узбекском
касофат
пакость, погань; беда, злосчастье; кто-либо
Другое слово, восходит к ар.  كسفت "затмевать???"

От первого в узбекском должно получиться қосавот

В узбекском
касофат
пакость, погань; беда, злосчастье; кто-либо
Другое слово, восходит к ар.  كسفت "затмевать???"

От первого в узбекском должно получиться қосавот
или qasovat?  :??? Запутался с гласными
короче, согласные должны быть q-s-v в узб.

Оффлайн TawLan

  • Сообщений: 9896
  • Пол: Мужской
В этих арабизмах черт ногу сломит :fp:
Наш "къазауат(война)" от "газават", или есть еще другое похожее слово? Или речь о "газават" и идет?

Оффлайн mail

  • Сообщений: 1462
каз.
кесапат
ар. (арабское слово)
1. беда; напасть; пакость; вред
соғыстың кесапаты → бедствия, причиненные войной
кесапаты жұқты → он причинил вред
кесапатқа ұшырау → попасть в беду
2. зловредный
кесапат адам → зловредный человек
кесапат іс → пакостное дело
□ жақсыдан шарапат, жаманнан кесапат → от хорошего человека всегда добро, а от плохого — только вред

Оффлайн Borovik

  • Сообщений: 7246
  • Пол: Мужской
каз.
кесапат
ар. (арабское слово)
1. беда; напасть; пакость; вред
соғыстың кесапаты → бедствия, причиненные войной
кесапаты жұқты → он причинил вред
кесапатқа ұшырау → попасть в беду
2. зловредный
кесапат адам → зловредный человек
кесапат іс → пакостное дело
□ жақсыдан шарапат, жаманнан кесапат → от хорошего человека всегда добро, а от плохого — только вред
Опять не то слово. = узб. касофат. Кирг. кесепет

Оффлайн mail

  • Сообщений: 1462
в казахском кесаПат. значит в арабском или персидском там через Ф. было бы через В, в казахском было бы кесауат или кесеует.

Оффлайн Хусан

  • Сообщений: 2616
  • Пол: Мужской
В этих арабизмах черт ногу сломит :fp:
Наш "къазауат(война)" от "газават", или есть еще другое похожее слово? Или речь о "газават" и идет?
В узбекском тоже есть
Odami ersang demagil odami,
onikim yoʻq xalq gʻamidin gʻami.

Alisher Navoiy. "Hayrat ul-abror".

Оффлайн Borovik

  • Сообщений: 7246
  • Пол: Мужской
В этих арабизмах черт ногу сломит :fp:
Наш "къазауат(война)" от "газават", или есть еще другое похожее слово? Или речь о "газават" и идет?
Да, от газават.
ар.
Множ. число от "вторжение,  военный поход".
Сорри, с телефона, нет араб. букв

в КБ не бывает что ли гъ в начале слова?

в казахском кесаПат. значит в арабском или персидском там через Ф. было бы через В, в казахском было бы кесауат или кесеует.
на перую согласную тоже назар аударын,ыз

Каз. қасеует должен получиться из первого слова. (беда, жёсткость). Посмотрите можетоесть

Оффлайн TawLan

  • Сообщений: 9896
  • Пол: Мужской
В этих арабизмах черт ногу сломит :fp:
Наш "къазауат(война)" от "газават", или есть еще другое похожее слово? Или речь о "газават" и идет?
Да, от газават.
ар.
Множ. число от "вторжение,  военный поход".
Сорри, с телефона, нет араб. букв

в КБ не бывает что ли гъ в начале слова?

Все что могу отыскать все звукоподражания :what: гъырт, гъыжт, гъырмыр, гъырылдаргъа, гъыжылдаргъа. А так походу нет слов на "гъ".

Оффлайн mail

  • Сообщений: 1462
Каз. қасеует должен получиться из первого слова. (беда, жёсткость). Посмотрите можетоесть
из словаря:
қазауат
ар.
1. рел. газават (священная война мусульман против иноверцев)
2. уст. национально-освободительное движение; восстание, преследующее народно-освободительные цели
қазаттыққа шығамыз → присоединимся к национально-освободительному движению
Syn: қазат

Оффлайн Dr. Moriarti

  • Сообщений: 82
  • Пол: Мужской
Спасибо. Может кто-нибудь посоветовать литературу по арабизмам и персизмам в различных тюркских?

Оффлайн Rashid Jawba

  • Сообщений: 6393
  • Пол: Мужской
Mail, разве к'азат не усечение от к'азауат ?
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Что означает КТ тирес ? Активно ли ? Как соотносится с тезек ?
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: