Author Topic: Крымский (крымскотатарский) язык — Qırım tili  (Read 370667 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Darkstar

  • Posts: 7389
Средний диалект -- это, наверно, именно смесь, там где встречаются изоглоссы двух языков. Пришельцев-то было только два типа -- кыпчаки с севера и турки с юга... И это все-таки не диалекты, а достаточно разные языки: огузский и кыпчакский. А их валят в кучу. С исторической точки зрения, мне например, это сильно путает карты...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

С другой стороны: очень интересный пример вторичного сращивания языков и образования вторичного континиума.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Zverozub

  • Posts: 1967
  • Gender: Male
  • слушый, нэ буд такой серЁзный:)
    • Краеведение и историческая география
Darkstar
гыгы. пришел Darkstar и прилепил всем крымским татарам бирочки.
эти с юга. эти с севера.
на первый второй рассчитайсь.
с каждой деревней надо отдельно разбираться. и с каждой горкой.
Зверозуб - человек без внешности и национальности

Offline RiverRat

  • Posts: 395
  • Gender: Male
Zverozub, тут все зависит от уровня рассмотрения: "микро" или "макро", может быть даже "мета". Если рассматривать ситуацию на макроуровне, то Darkstar абсолютно прав, если на микроуровне - правы Вы. На метауровне вполне достаточно того факта, что в принципе говорить умеют.

Offline Krymchanin

  • Posts: 984
  • Gender: Male
Судя по ... doquz -- это именно турецкий!
А в этом-то слове что не понравилось?
Vatanım Qırım!

Offline Darkstar

  • Posts: 7389
Судя по ... doquz -- это именно турецкий!

А в этом-то слове что не понравилось

озвончение
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Krymchanin

  • Posts: 984
  • Gender: Male
Какое ещё озвончение и где? Поясните. Как, по-Вашему, должно выглядеть это слово?
Vatanım Qırım!

Offline Антиромантик

  • Posts: 10914
  • Gender: Male
Какое ещё озвончение и где? Проясните.
doquz вместо toquz

Offline Krymchanin

  • Posts: 984
  • Gender: Male
И что тгда в boynuz не так?
Vatanım Qırım!

Какое ещё озвончение и где? Проясните.
doquz вместо toquz
Хм... Никогда не встречал такого варианта...
Vatanım Qırım!

Offline Alessandro

  • Posts: 2832
  • Gender: Male
    • Alem-i Medeniye
Какое ещё озвончение и где? Поясните. Как, по-Вашему, должно выглядеть это слово?
По-кыпчакски toqız, teñiz, temir, tügül, tav. А крымском литературном стандарте doquz, deñiz, demir, degil, dağ. Причём если если некоторые из этих слов (temir, tuvul и tav) употребляются с начальным t у крымских степняков, то некоторые (deñiz, doqız) даже у них с d.

PS
При этом нужно заметить, что в подавляющем большинстве слов в крымскотатарском языке таки сохраняется начальный t.
Спасибо, что дочитали.

И что тгда в boynuz не так?
Начальный b. По-кыпчакски moynız, murın, miñ, а в крымском литературном стандарте boynuz, burun, biñ.
Спасибо, что дочитали.

Offline Антиромантик

  • Posts: 10914
  • Gender: Male
И что тгда в boynuz не так?
Начальный b. По-кыпчакски moynız, murın, miñ, а в крымском литературном стандарте boynuz, burun, biñ.
А несоблюдение узкого сингармонизма по огубленности тоже особенность некоторых кыпчакских?

Offline Alessandro

  • Posts: 2832
  • Gender: Male
    • Alem-i Medeniye
doquz вместо toquz
Хм... Никогда не встречал такого варианта...
Собственно, "такой вариант" имеется во всех тюркских языках, кроме огузских и крымского.
Каз. тоғыз, алт. тогус, кырг. тогуз, каракалп. tog’ız, караимск. tohuz, тат. тугыз, башк. туғыҙ, узб. toqqiz, уйг. toqquz.
Спасибо, что дочитали.

А несоблюдение узкого сингармонизма по огубленности тоже особенность некоторых кыпчакских?
Хм... Ну, в ногайских языках (казахском, каракалпакском, ногайском) губного сингармонизма нет. В половецких есть, но, я так понимаю, несколько ограниченный, т.е. распространяется на первые два-три слога. В татарском и башкирском вроде как тоже есть ограниченный, но не отображается на письме.

Что касается Крыма, то тут идёт такой плавный переход от южнобережного огузского к степному кыпчакскому говору. У южнобережцев губной сингармонизм практически как в турецком, т.е. на всю длину слова (çükündürcülük). У большинства же степняков гласные u, ü встречаются только в первом слоге и в сочетаниях uv, vu, üv, vü, а в некоторых "особо суровых" говорах их вообще нет (там вместо qum, tüş, aruv произносят что-то типа qım, tış, arıv). В литературном стандарте губная гармония распространяется только на первые два слога и то ограниченно: есть аффиксы с губными вариантами (dostum, künü), а есть без (dostnıñ, künni).
Спасибо, что дочитали.

Offline Darkstar

  • Posts: 7389
И что тгда в boynuz не так?

Должно быть что-то вроде "мюнгюз". Boynuz, насколько я знаю, чисто огузская изоглосса, есть только в туркменском и огузских потомках.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Alessandro

  • Posts: 2832
  • Gender: Male
    • Alem-i Medeniye
Кстати, помимо boynuz в крымскотатарском есть ещё müyüz с тем же значением. В нём только n куда-то вывалилась...
Спасибо, что дочитали.

Offline Darkstar

  • Posts: 7389
Ну вот müyüz -- похоже (северное)...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

А еще я хотел узнать: Сталин сильно смешал карты? После переселений сильно изменилось распределение диалектов (может вообще даже исчезло?), или оно уже было затронуто раньше?
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline RiverRat

  • Posts: 395
  • Gender: Male
5.3. О том, что с диалектами сейчас.
Поскольку возвращался народ стихийно, то сейчас все наречия и диалекты преремешались до невозможности. В предгорной части, правда, всё-таки живут в основном бывшие жители предгорий, а вот в степи - настоящий, извините, винегрет. Там смешались все - горцы, южнобережцы, степняки. Поэтому сейчас очень активно идёт процесс смешения диалектов. К чему это приведёт? А кто его знает... Наверное, диалекты исчезнут через поколение. А жаль. Надо при этом учитывать, что литературным крымскотатарским языком сейчас владеет, наверное, 1000 человек, ну, если и больше, то не намного. Увы…

Offline Zverozub

  • Posts: 1967
  • Gender: Male
  • слушый, нэ буд такой серЁзный:)
    • Краеведение и историческая география
я размещал на нескольких сайтах предложения по изучению диалектов и составлению диалектных карт. но ответов даже и не было.
крымскотатарские СМИ утверждают литературный язык, образовательные учреждения - тоже.
а в музейных учреждениях не так много сил.
Зверозуб - человек без внешности и национальности

Offline Darkstar

  • Posts: 7389
литературным крымскотатарским языком сейчас владеет, наверное, 1000

Ну потому что это очередной новояз...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Alessandro

  • Posts: 2832
  • Gender: Male
    • Alem-i Medeniye
литературным крымскотатарским языком сейчас владеет, наверное, 1000
Ну потому что это очередной новояз...
Потому что крымскотатарских школ 50 лет не было вообще, а сейчас чуть больше десятка на весь Крым и учительские кадры там зачастую сами с языком не слишком дружат.
Спасибо, что дочитали.

я размещал на нескольких сайтах предложения по изучению диалектов и составлению диалектных карт. но ответов даже и не было.
Да, это очень печально. И в вузах среди филологов практически никто диалектами не занимается. Хотя люди есть, диссертации защищаются на всякие высосанные из пальца темы, а чтоб поездить по деревням, позаписывать стариков, пока они ещё живы, обработать материал - так желающих ноль.
Спасибо, что дочитали.

Offline Антиромантик

  • Posts: 10914
  • Gender: Male
Между прочим, так посмотрел данные языков, половецко-кыпчакские разделяются на две подгруппы на самом деле. Одну составляют караимский и среднекрымскотатарский/крымчакский/урумский, другую же кумыкский и карачаево-балкарский. В караимском и крымскотатарском в конструкции "язык X" слово стоит в форме "тили" (крымчакское "тыль"), а в кумыкском и карачаево-балкарском "тил". Интересно, это древнее различие?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: