Автор Тема: Крымский (крымскотатарский) язык — Qırım tili  (Прочитано 458624 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Акбаш

  • Сообщений: 527
Мне приходилось общаться в основном с ногайцами Кубани и Дагестана... от них слышал только "йокающий" вариант.
Как раз кубанские, что в КЧР, жокающие. Может быть влияние литературного, как в школе научили, так и говорят.
У ставропольских (Нефтекумский р-н) тоже по идее джоканье. По крайней мере так было лет 50 назад...

Оффлайн Urvakan

  • Сообщений: 443
  • Пол: Мужской
Мне приходилось общаться в основном с ногайцами Кубани и Дагестана... от них слышал только "йокающий" вариант.
Как раз кубанские, что в КЧР, жокающие. Может быть влияние литературного, как в школе научили, так и говорят.
У ставропольских (Нефтекумский р-н) тоже по идее джоканье. По крайней мере так было лет 50 назад...
Лет 50 назад вполне возможно так и было, да и сейчас не могу сказать, что этого нет - просто те люди, с которыми приходилось общаться, "йокали". Может быть действительно это влияние литературной нормы... Ногайский язык глубоко не изучал - сужу только по личному опыту.
А литературная норма сейчас одна для всех ногайцев, живущих на Кавказе? Вот, к примеру, новости КЧР на ногайском языке - здесь тоже йоканье: https://www.youtube.com/watch?v=0mYif1vvKqE

Оффлайн Agabazar

  • Сообщений: 8126
  • Пол: Мужской
А литературная норма сейчас одна для всех ногайцев, живущих на Кавказе?
А если есть, то как она поддерживается на деле? Литературной нормой можно объявлять что угодно, но грош ей цена, если  нет в жизни.

musafir

  • Гость
Женскому журналу «Nenkecan» — 9 лет

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yEGnFsUdmfk" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=yEGnFsUdmfk</a>


Вот уже 9 лет женский журнал «Nenkecan» продолжает радовать своих подписчиков. Рубрики и статьи глянцевого издания знакомят читателей с удивительными женщинами – крымскими татарками, проживающими не только в Крыму, но и за рубежом. Актуальные темы журнала – это искусство, литература, фольклор, возрождение народных промыслов, история женского движения в Крыму. Подписаться на журнал «Nenkecan», а также приобрести его можно в арт-центре «Fes», магазинах «Terciman» и «Hazine».

https://www.crimeantatars.club/life/society/zhenskomu-zhurnalu-nenkecan-9-let

Оффлайн С.А.

  • Сообщений: 214
  • Пол: Женский
Подскажите, пожалуйста, слово чабик - быстро характерно для какого диалекта?

Оффлайн Abdylmejit

  • Сообщений: 6008
  • Пол: Мужской
Подскажите, пожалуйста, слово чабик - быстро характерно для какого диалекта?
Очень редко употребляется во всех диалектах( по- моему турецкое влияние).Чаще в юго- западных.  У нас( Ю.В.)Обычно говорят - тез, чалт.

Оффлайн Акбаш

  • Сообщений: 527
А литературная норма сейчас одна для всех ногайцев, живущих на Кавказе?
А если есть, то как она поддерживается на деле? Литературной нормой можно объявлять что угодно, но грош ей цена, если  нет в жизни.
Родной язык в школе учат все. А ведущие ТВ обычно ещё филфак закончили и литнормой хорошо владеют.

Оффлайн Agabazar

  • Сообщений: 8126
  • Пол: Мужской
В Карачаево-Черкесии учат в школах  родной ногайский язык? А  на филфаках этого региона есть отделения ногайского языка и литературы?

Оффлайн Акбаш

  • Сообщений: 527
В Карачаево-Черкесии учат в школах  родной ногайский язык? А  на филфаках этого региона есть отделения ногайского языка и литературы?
Конечно!

Оффлайн Agabazar

  • Сообщений: 8126
  • Пол: Мужской
Конечно!
Никак не очевидно.
Например, чувашский язык в школах за пределами Чувашии мало где учат, за исключением  Татарстана и Башкортостана.  Не говоря уже о филфаках вузов.

Оффлайн Акбаш

  • Сообщений: 527
В КЧР есть целый национальный Ногайский р-н. Да, не миллион человек, а 8 аулов, но что есть.

Оффлайн Agabazar

  • Сообщений: 8126
  • Пол: Мужской
Ногайский район КЧР существует с конца 2007 года.  В то время как аналогичный район в Дагестане существует с 1928 года

По любому не субъект Федерации

Оффлайн Abdylmejit

  • Сообщений: 6008
  • Пол: Мужской
Ногайский район КЧР существует с конца 2007 года.  В то время как аналогичный район в Дагестане существует с 1928 года

По любому не субъект Федерации
Если бы не депортации ,  крымские ногайцы вполне могли бы претендовать на «самостийность и незалежность»" от прочих крымских тюрок...

Оффлайн Agabazar

  • Сообщений: 8126
  • Пол: Мужской
Как показывет жизнь, такие «претензии» могут выдвинуться с любой стороны. В том числе с самой неожиданной.

Оффлайн С.А.

  • Сообщений: 214
  • Пол: Женский
Подскажите, пожалуйста, слово чабик - быстро характерно для какого диалекта?
Очень редко употребляется во всех диалектах( по- моему турецкое влияние).Чаще в юго- западных.  У нас( Ю.В.)Обычно говорят - тез, чалт.
Благодарю! А как будет слово "прутик", нет созвучного? У нас (в мещарском татарском) есть , видимо, однокоренное слово "шыбы'к" - "быстро", аналогичное слово искала по словарям,  пока что нашла возможный когнат только в крымскотатарском. Перехода ч>ш у нас нету (если только это не возможное касимовское влияние) и, по идее, мещарский когнат слова чабик должен быть тоже через ч или ц. Но у нас есть созвучное слово - цыбы'к или чыбы'к - "прутик".
В крымскотатарском есть различия в смысловых оттенках у слов  тез, чалт, чабик? У нас  тиз - это "быстро" в общем смысле, а шыбык, вроде что-то типа "в темпе". Пока попалось предположение, что шыбык - это от русского шибко , что, коненчо, звучит правдоподобно (в мещарском много адаптированных русизмов), но сомнительно ввиду наличия аналогичного слова чабик в крымскотатарском. Так что пока будем выяснять происхождение этого слова :)

Оффлайн Agabazar

  • Сообщений: 8126
  • Пол: Мужской
Но у нас есть созвучное слово - цыбы'к или чыбы'к - "прутик".
А когда много прутиков, то это Чыбыксар?
Подскажите, пожалуйста, слово чабик - быстро характерно для какого диалекта?
Очень редко употребляется во всех диалектах( по- моему турецкое влияние).Чаще в юго- западных.  У нас( Ю.В.)Обычно говорят - тез, чалт.
Благодарю! А как будет слово "прутик", нет созвучного? У нас (в мещарском татарском) есть , видимо, однокоренное слово "шыбы'к" - "быстро", аналогичное слово искала по словарям,  пока что нашла возможный когнат только в крымскотатарском. Перехода ч>ш у нас нету (если только это не возможное касимовское влияние) и, по идее, мещарский когнат слова чабик должен быть тоже через ч или ц. Но у нас есть созвучное слово - цыбы'к или чыбы'к - "прутик".
Отталкивание от омонимии, поэтому, наверное, и шыбык.

Оффлайн Abdylmejit

  • Сообщений: 6008
  • Пол: Мужской
В крымскотатарском есть различия в смысловых оттенках у слов  тез, чалт, чабик? У нас  тиз - это "быстро" в общем смысле, а шыбык, вроде что-то типа "в темпе"
Почти тоже самое. Тез  - это "быстро" в общем смысле, Чалт - больше о характере человека : быстрый, скорый ( чалт адам, киши), Чабик - в " темпе" . Чабик-чабик=тез-тез =быстро-быстро.
 В тоже время : Чапув, чапма, чапыш - бег.  Чапа- чапа   - бегом

Оффлайн Urvakan

  • Сообщений: 443
  • Пол: Мужской
Подскажите, пожалуйста, слово чабик - быстро характерно для какого диалекта?
Очень редко употребляется во всех диалектах( по- моему турецкое влияние).Чаще в юго- западных.  У нас( Ю.В.)Обычно говорят - тез, чалт.
Благодарю! А как будет слово "прутик", нет созвучного? У нас (в мещарском татарском) есть , видимо, однокоренное слово "шыбы'к" - "быстро", аналогичное слово искала по словарям,  пока что нашла возможный когнат только в крымскотатарском. Перехода ч>ш у нас нету (если только это не возможное касимовское влияние) и, по идее, мещарский когнат слова чабик должен быть тоже через ч или ц. Но у нас есть созвучное слово - цыбы'к или чыбы'к - "прутик".
В крымскотатарском есть различия в смысловых оттенках у слов  тез, чалт, чабик? У нас  тиз - это "быстро" в общем смысле, а шыбык, вроде что-то типа "в темпе". Пока попалось предположение, что шыбык - это от русского шибко , что, коненчо, звучит правдоподобно (в мещарском много адаптированных русизмов), но сомнительно ввиду наличия аналогичного слова чабик в крымскотатарском. Так что пока будем выяснять происхождение этого слова :)
В турецком есть слово "чабук" (çabuk) - "быстро".

Оффлайн Руслан14

  • Сообщений: 471
  • Пол: Мужской
В татарском Чап="тиз йөгер"

Ну еще "чап" в значении "руби"

Оффлайн Акбаш

  • Сообщений: 527
Ногайский район КЧР существует с конца 2007 года.  В то время как аналогичный район в Дагестане существует с 1928 года

По любому не субъект Федерации
Это же чисто внутреннее деление. Никакого особого статуса Ногайский р-н в Дагестане не имеет, он такой же по статусу как, н-р, Кизлярский.

Это к тому, что не надо сравнять ногайцев КЧР с «диаспорами» типа чувашей в Татарстане. Ногайцы в КЧР не диаспора. Название КЧ не должно вводить в заблуждение, все четыре народа и четыре языка имеют одинаковый статус, это с самого начала прописано в самой Конституции КЧР. К тому же, так исторически сложилось, что именно Черкесск был/есть центром изучения ногайского, хотя в КЧР живет только ~20% ногайцев.

Оффлайн Agabazar

  • Сообщений: 8126
  • Пол: Мужской
Кто говорил про статус? Про статус собственно никто не говорил.
Это к тому, что не надо сравнять ногайцев КЧР с «диаспорами» типа чувашей в Татарстане. Ногайцы в КЧР не диаспора.
Нет разницы. Чуваши в Татарстане это «диаспора» (в кавычках)  или диаспора (без кавычек)? Определитесь. Не это там главное. Нетитульность  на  определённом (высоком) уровне, на более низких уровнях титульность, может быть,  есть, например в названиях сёл. Но Татарстан тоже Россия. Там тоже российские законы действуют. 
Название КЧ не должно вводить в заблуждение, все четыре народа и четыре языка имеют одинаковый статус, это с самого начала прописано в самой Конституции КЧР. К тому же, так исторически сложилось, что именно Черкесск был/есть центром изучения ногайского, хотя в КЧР живет только ~20% ногайцев.
Заблуждение или не заблуждение, но название существует. Прописано в Конституции РФ. То, что в Конституции КЧР четыре гос. языка  — это их внутреннее дело.  Нечто подобное, в принципе,  и в Татарстане можно сотворить. Но чувашам этого не надо. Всё равно там всё по российским законам. Скажем, есть там  газеты, в том числе с Интернет-версиями.   Исторически сложилось, что именно Казань была центром изучения чувашского языка. Скажем, во времена царей.

repl2

  • Гость
Вообще, самым хорошим описанием крымскотатарской грамматики и по прошествии 23 лет по-прежнему остаётся редкая книга Хенырка Янковского (Henryk Jankovski) Gramatyka języka krymskotatarskiego 1992 года издания.

https://www.twirpx.com/file/2973620/

Jankowski Henryk. Język krymskotatarski

Оффлайн Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 58309
  • Пол: Мужской
Ребята, давайте жить дружно. Почистил тему.

Подскажите, пожалуйста, слово чабик - быстро характерно для какого диалекта?
Очень редко употребляется во всех диалектах( по- моему турецкое влияние).Чаще в юго- западных.  У нас( Ю.В.)Обычно говорят - тез, чалт.
Благодарю! А как будет слово "прутик", нет созвучного? У нас (в мещарском татарском) есть , видимо, однокоренное слово "шыбы'к" - "быстро", аналогичное слово искала по словарям,  пока что нашла возможный когнат только в крымскотатарском. Перехода ч>ш у нас нету (если только это не возможное касимовское влияние) и, по идее, мещарский когнат слова чабик должен быть тоже через ч или ц. Но у нас есть созвучное слово - цыбы'к или чыбы'к - "прутик".
Вы не в ту сторону копаете, фарсизм çāpuk тут не при чём. Не знаю как в крымско-татарском, но в турецком когнат - çubuk. Это тюркский корень, тот же что и в слове çöp (мусор).