Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Пассив в грузинском

Автор Agnius, января 11, 2023, 16:26

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Agnius

 Какой падеж нужен для деятеля в пассивной конструкции? Скажем "письмо пишется человеком", человек стоит в аблативе, эргативе, дативе, или генетиве?
 В аористе используется эргативная конструция, как тут будет выглядеть антипассив?
 Верно ли, что т.к. актив в наст времени произошел из антипассива, т.к. требует дательного падежа у "прямого" дополнения?

‌tacriqt‌

ЦитироватьКакой падеж нужен для деятеля в пассивной конструкции?
— А Р.п. + მიერ Вы рассматриваете, как вариант пассива?

Agnius

Цитата: ‌tacriqt‌ от января 11, 2023, 19:36— А Р.п. + მიერ Вы рассматриваете, как вариант пассива?
Да, т.е. деятель будет в р.п.+ მიერ?
 А как быть с антипассивом в аористе, где эргативная конструкция?

‌tacriqt‌

ЦитироватьА как быть с антипассивом в аористе, где эргативная конструкция?
— Если Вы про синтетический пассив аориста, то там будет формула типа ეს(И.п.) წერილი(И.п.) დაიწერა.

А перифраз с მიერ или -გან зачастую и подразумевает свершившийся факт, навроде ეს მანქანა მის მიერ / მისგან დამზადებული.

‌tacriqt‌

Если же речь о формах вроде [ამ] კაცს(Д.п.) წერილი დაწერა — то здесь, скорее, семантика датива (кому/для кого?). Похожий случай описывается у Руденко.

Agnius

Цитата: ‌tacriqt‌ от января 12, 2023, 17:37Если Вы про синтетический пассив аориста, то там будет формула типа ეს(И.п.) წერილი(И.п.) დაიწერა.

А перифраз с მიერ или -გან зачастую и подразумевает свершившийся факт, навроде ეს მანქანა მის მიერ / მისგან დამზადებული.
А почему во втором случае используется причастие, а не личная форма глагола?

Agnius

Цитата: ‌tacriqt‌ от января 12, 2023, 23:17Если же речь о формах вроде [ამ] კაცს(Д.п.) წერილი დაწერა — то здесь, скорее, семантика датива (кому/для кого?). Похожий случай описывается у Руденко.
Тут вроде чистый эргатив  :pop:

‌tacriqt‌

ЦитироватьА почему во втором случае используется причастие, а не личная форма глагола?
— С тех пор, как
Цитироватьყველაფერი მის მიერ შეიქმნა, და უმისოდ არაფერი შექმნილა, რაც კი შეიქმნა.
узус типа წერილი მის მიერ დაიწერა стал пореже в пользу მის მიერ დაწერილი.

Может, структурная разница чем-то напоминает ſcribebatur и ſcriptum est.

Цитировать[ამ] კაცს(Д.п.) წერილი დაეწერა
Тут вроде чистый эргатив
— Русское вам письмо — это тоже тогда эргатив??? Дефектная [косвенно-омонимичная] парадигма определителя ეს не должна́ смущать.


Agnius

Цитата: ‌tacriqt‌ от января 12, 2023, 17:37Если Вы про синтетический пассив аориста, то там будет формула типа ეს(И.п.) წერილი(И.п.) დაიწერა.
Нет, я все таки про гипотетический антипассив, когда წერილი должно стоять в аккузативе(дативе), а деятель в абсолютиве. И да, тут после და появляется ი т.к. деятель не указан?

Agnius

Цитата: ‌tacriqt‌ от января 13, 2023, 21:44Русское вам письмо — это тоже тогда эргатив??? Дефектная [косвенно-омонимичная] парадигма определителя ეს не должна́ смущать.
Ок тогда :)

Agnius

Цитата: Agnius от января 15, 2023, 23:32И да, тут после და появляется ი т.к. деятель не указан?
Точнее потому что это пассив, да  ;D

‌tacriqt‌

ЦитироватьНет, я все таки про гипотетический антипассив

ЦитироватьСтоит, однако,
отметить, что свидетельств о том, что на каком-то этапе развития грузинского языка в нем
была представлена полноценная антипассивная конструкция, характеризующаяся каким-
либо семантическим потенциалом смещения прямого дополнения в косвенно-объектную
позицию, в картвелистической литературе, насколько мне известно, не приводится.
Поэтому модель генерализации такой конструкции (по всей видимости, никогда не
сопровождавшейся особым «антипассивным» маркированием глагола) в определенных
видо-временных контекстах носит лишь характер исторически вероятной реконструкции,
не позволяющей проследить конкретный сценарий функционального развития этой
альтернации.

ЦитироватьТочнее потому что это пассив, да
— А можно наве́шать и объектные показатели.

‌tacriqt‌

Считать ли конструкции вроде ის(И.п.) ელაპარაკა/ესაუბრა მას/მასთან осколками того самого антипассива — или же направительность перевешивает — это вопрос.

Agnius

Цитата: ‌tacriqt‌ от января 16, 2023, 02:22Считать ли конструкции вроде ის(И.п.) ელაპარაკა/ესაუბრა მას/მასთან осколками того самого антипассива — или же направительность перевешивает — это вопрос.
Аргумент за антипассив, что употребляется дательный падеж (как в дирбале или кавказских, например)

‌tacriqt‌

ЦитироватьАргумент за антипассив, что употребляется дательный падеж
— Вроде бы неплохо соотносится со стадиально-ареальной теорией появления падежных пар, но это всё такое сослагательное предпрошедшего в плане вероятности.

Saslan

Прошу прощения, что не в тему.... Скажите, пожалуйста, кто-нибудь на этой странице в курсе, почему нет на связи Tibarenа?

Tibaren

Цитата: Saslan от января 21, 2023, 18:23Прошу прощения, что не в тему.... Скажите, пожалуйста, кто-нибудь на этой странице в курсе, почему нет на связи Tibarenа?
Я в больнице, не очень хорошо себя чувствую, отвечу позже.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:

√49:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр