Author Topic: Нелинейное письмо  (Read 198681 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline ValerijS

  • Posts: 337
  • Не думай о секундах свысока. Настанет...
    • Фразграфия
Reply #300 on: December 29, 2008, 21:06
"ValerijS, - по Безье можно и рукописную графику разработать на основе матриц векторного письма, а вернее по принципу."

Ув. Ден.

Рукописную графику (пожалуй, принципиально) желательно создавать только рукой…

Моделирование рукописной графики какого-либо начерка (=другого вида письма), полагаю, возможно.

Однако, как и какой редактор использовать для этой цели?
Уточняю, что, на мой взгляд, желательно… для моделирования непринтового начерка.

Желателен такой дизайн-редактор, который позволял бы создавать «метаморфозные принт-символы».  Метаморфозы (видоизменения) графики символа – вытягивание некоторой части символа по заданной траектории (связно-рукописным образом). Причем это видоизменение должно производиться с любым символом метаморфозного алфавита при использовании  в обычном текстовом редакторе.

То есть, пока приходится посредством мышки манипулировать «ручками»  при использовании кривых Безье для создания глифов обычного алфавита. А желательно иметь – программно изменяемый глиф.

Что-то не встречал таких анимо-фонто-созидательных редакторов… Может, Flash пригоден?

Кому интересен материал с измерением (для последующей минимизации) графики: http://siaz-komal.narod.ru/variants/sosnin/sosnin.htm )Тема: "Буквенно-идеографическое письмо для скоростного чтения"
Скорочтепи? Это просто!
Рациональная скоропись - не в буквенной орфографии.
Сайт:
Фразграфия. fonostenograf.narod.ru,

- Не думай о секундах свысока!

Offline Тихомиров Ден

  • Posts: 182
  • Gender: Male
    • Форум больных шизофренией. Группа взаимопомощи душевнобольных.
Reply #301 on: December 29, 2008, 21:08
Я думаю, надо для начала разобраться с графикой: набор примитивов принципы композиции и пр.
 Особенно интересны трёхмерные и псевдо-трёхмерные. Там с тенями и заливкой чёртям все ноги переломаем, но добьёмся узнаваемости и образности.


Для Валерия:
Пунктир принять за вектора

отдельные отрезки

Offline arseniiv

  • Posts: 14923
    • ::
Reply #302 on: December 29, 2008, 22:01
Существенен также вопрос: как это всё можно будет читать? Пока же, как я понимаю, предполагается, если такая система письма будет введена, то не с детского возраста, когда можно что угодно усвоить. А я сомневаюсь, что в зрелом возрасте человек может освоить хотя бы
Quote
http://siaz-komal.narod.ru/variants/sosnin/sosnin.htm
(имею ввиду второй пример), и читать быстрее, чем знаемые уже им системы письма, хотя это, как видно, довольно давние исследования - но там, видимо, учли только скорость чтения условную. Но не реальную, которая будет после "выучивания" всего этого.
Это только мнение, но однако ж

Ден Т

  • Guest
Reply #303 on: December 29, 2008, 22:19
Кому интересен материал с измерением (для последующей минимизации) графики: http://siaz-komal.narod.ru/variants/sosnin/sosnin.htm )Тема: "Буквенно-идеографическое письмо для скоростного чтения"
Афигеть! 1983 г. а транслятора до сих пор нет?! - Настроение испорчено.

Offline myst

  • Posts: 35468
Reply #304 on: December 30, 2008, 00:10
По этому адресу у данной статьи нет рецензии.
Вот здесь: http://www.voppsy.ru/issues/1984/842/842136.htm — эта же статья вместе с рецензией. Рецензия, мягко говоря, довольно критическая.

Неужели по этой теме ничего больше нет?

Reply #305 on: December 30, 2008, 00:11
1983 г. а транслятора до сих пор нет?!
Что за транслятор? :what:

Reply #306 on: December 30, 2008, 00:17
Чтение современного печатного слова сопряжено с весьма сложной системой восприятия: читающий глаз, внимательно осматривая буквенные лабиринты, передает в мозг графический образ, где буквы объединяются в слоги, слоги — в слова, и, наконец, объединяя слова в фразу, сознание уясняет смысл полученной информации.
:E: Лабиринты доставили. :D

Reply #307 on: December 30, 2008, 00:20
С теорией, конечно, ахтунг, но описание письма добавил себе в архив. Авось пригодится.

Offline Букволюб

  • Posts: 1547
Reply #308 on: December 30, 2008, 01:01
Кому интересен материал с измерением (для последующей минимизации) графики: http://siaz-komal.narod.ru/variants/sosnin/sosnin.htm )Тема: "Буквенно-идеографическое письмо для скоростного чтения"
 

Паадумаешь! Вы вот тута посмотрите:
http://lemyakin.narod.ru/Rrpl/RRPL.htm
http://lemyakin.narod.ru/Rrpl/Alf/alf.ht1.gif
ИГНОР: DarkMax2, Hellerick, LUTS, Pawlo, ValerijS, Wolliger Mensch, edil-jayik

Ден Т

  • Guest
Reply #309 on: December 30, 2008, 01:48
Что за транслятор? :what:
Програма-переводчик графики.
Значит никто не пользуеться и не может попробовать. - Никому ничего не нужно. Лень. Это удручает. Мы тут теоритизируем, а делать тоже врятли кто возьмёться. Надо что то сверх красивое наверно, - для рекламы например и дизайна. Нужен толчёк какой то.

:E: Лабиринты доставили. :D
Из доинформационно-революционной рецензии :
Quote
Сам автор дает себе отчет, что полностью измененный письменный шрифт не может заменить существующего по причинам: 1) необходимости перепечатки всего книжного и печатного фонда, имеющегося в стране, и перестройки всего печатного дела; 2) по причине, порождающей безграмотность всего взрослого населения, отрыва его от всей истории прежней культуры и др. Поэтому мы не останавливаемся на анализе подобных возражений.
современные технологии немного прибавляют оптимизма.

Reply #310 on: December 30, 2008, 02:09
Рецензия Е.Н. Соколовой смешная, а не Н. Н. СОСНИН :
Quote
Но даже если себе представить, что скорость чтения будет быстрее в 5—6 раз, возникает вопрос: возможно ли будет осмысление, может ли мысль «поспевать» за таким быстрым чтением или, точнее, прослеживанием? Этот вопрос действительно можно решить только экспериментально.
Нет ничего быстрее мысли. Чтение тормозят и распознание графики и процессы распознания всех уровней структур языка. Их и надо делать более наглядными.

Offline myst

  • Posts: 35468
Reply #311 on: December 30, 2008, 02:48
Рецензия Е.Н. Соколовой смешная, а не Н. Н. СОСНИН : <...>
Её сомнение вполне справедливо. На больших скоростях чтения (более 400 слов в минуту) усвоение информации становится узким местом.

Reply #312 on: December 30, 2008, 02:49
Програма-переводчик графики.
What is this?! :o

Reply #313 on: December 30, 2008, 03:18
Борис Александрович Лемякин — очень творческая личность. Посещение его сайта доставило несколько кубических метров радости.
http://lemyakin.narod.ru/
Не упустите эту уникальную возможность! ;)

Ден Т

  • Guest
Reply #314 on: December 30, 2008, 03:21
А это вообще перл :  Рецензия Института Русского языка по  АН СССР (на РРПЛ-1988 предложенного Лемякиным Борисом Александровичем)
http://lemyakin.narod.ru/Rrpl/rets_p.htm
Вот где специалисты седят, а не в цирке.

Offline Тихомиров Ден

  • Posts: 182
  • Gender: Male
    • Форум больных шизофренией. Группа взаимопомощи душевнобольных.
Reply #315 on: December 30, 2008, 03:33
Програма-переводчик графики.
What is this?! :o
Термин "ТРАНСЛЯТОР" я слизал у сайта "цветовое письмо = cow"
страница транслятора :
 http://cow.anch.info/translator/
В правое поле вводиться текст обычный » нажимаеться на кнопку "ТРАНСЛИРОВАТЬ" » слева он появляеться переведённый в графику другой системы.
Правильнее было бы сказать "КОНВЕРТР"???

Offline arseniiv

  • Posts: 14923
    • ::
Reply #316 on: December 30, 2008, 10:41
Да, наверно лучше "конвертер"

Offline myst

  • Posts: 35468
Reply #317 on: December 30, 2008, 13:48
Для алфавита Соснина был сделан шрифт, да сгинул. Одна ссылка осталась. Но если добраться до человека, который его выкладывал... В общем вот ссылка: http://www.siaz-komal.narod.ru/variants/variants.htm .

Reply #318 on: December 30, 2008, 13:52
Вот где специалисты седят, а не в цирке.
Ну а что Вы ждали от гуманитариев, тем более из ИРЯ АН CCCР? Для них «парашют» написа́ть через «у» — уже подвиг. :smoke:

Offline ValerijS

  • Posts: 337
  • Не думай о секундах свысока. Настанет...
    • Фразграфия
Reply #319 on: December 30, 2008, 15:13
Попробуем пройти этот лабиринт…

myst  - Я думаю, надо для начала разобраться с графикой: набор примитивов принципы композиции и пр.

А почему бы не разобраться для начала с оперативными единицами восприятия речи?
См.http://iphil.ru/structure/lab_mod_rech/folder/2005-12-20.2209404726/rech (набрал врукопашную, дай бог  -безошибочно).

Как объективно сравнить графику латиницы, кириллицы и пр.?

Из проекта международного фонематического алфавита «INTERBET» Виталия Веташа: «Если структурно рассмотреть латиницу, то за основу  здесь приняты простые геометрические формы.  Треугольник – А,
Черта – I. Круг – О. Это ещё лучше видно в предшественнице латиницы - греческом алфавите.”

arseniiv  - Существенен также вопрос: как это всё можно будет читать?

Из личной беседы с Николаем Николаевичем Сосниным. Передаю своими словами. «О, я прочитал о способах быстрой записи (FS) А знаешь, я сделал такую минимизацию графики, что не годится для исполнения старческой рукой». По части чтения-распознавания – никаких проблем.

myst  - Неужели по этой теме ничего больше нет?

Если рассматривать тему шире, то есть ещё рецензии. Например, на РРПЛ (от Букволюб – Паадумаешь)
http://lemyakin.narod.ru/Rrpl/rets_p.htm

Есть рецензия на мою учебную программу для начальных классов по обучению скорописи FS.
 
Кратко. Автор рецензии прежде всего не видит «для чего им это?». То-есть, по его мнению, подготовки к лекционным формам записи в учебном процессе нет (и не может быть!) в начальной школе. Да и позже, в старщих классах «вряд ли будут СТАЛКИВАТЬСЯ  с этим».

А между тем, по моему мнению, именно отсутствие подготовки на скоропись в начальных классах и останавливает применение скорописи  в старших классах…

Далее «раннее обучение школьников скорописи НАРУШАЕТ формирование умений МЕДЛЕННОГО письма, становление которого является одной из важных задач начальной школы». В общем, БЕГАТЬ в классе – нельзя, только - в коридоре. В классе – только ХОДИТЬ и сидеть…


myst  - С теорией, конечно, ахтунг, но описание письма добавил себе в архив. Авось пригодится.

Мы есть болотные солдаты… Мы берём с собой лопаты… Wir ziehn mit dem Spaten…

Букволюб  - Паадумаешь! Вы вот тута посмотрите:

«Тута» в(у)печатляет. Хороший пример «таблицированности». И хороший пример «лохматости»…

Ден Т  - Рецензия Е.Н. Соколовой смешная, а не Н. Н. СОСНИН : Нет ничего быстрее мысли. Чтение тормозят и распознание графики и процессы распознания всех уровней структур языка. Их и надо делать более наглядными.

Чтение да письмо - модель МЫШЛЕНИЯ. Не только наглядность нужна, ещё и скорость трансляций (скорость кодировки и декодировки) увеличивать надо. Тому и служит хороший алфавит – регулярный тренажер на скорость трансляций.  И если алфавит примитивизирован до безобразия (кириллица-латиница) или загромождён до лохматости (иероглифы)… вот и ищем «примитивы» из которых можно фразграммы формировать. Чтоб получше китайских и получше буквенных форм было. Полагаю, они не в РРПЛ, а в таблице слитных и основных знаков FS.

myst  - Её сомнение вполне справедливо. На больших скоростях чтения (более 400 слов в минуту) усвоение информации становится узким местом.

На 1 мнение всегда 16 сомнений… это факт. И все – справедливые. Всегда, когда нейронная сеть не успевает транслировать «усвоение информации становится узким местом».



Скорочтепи? Это просто!
Рациональная скоропись - не в буквенной орфографии.
Сайт:
Фразграфия. fonostenograf.narod.ru,

- Не думай о секундах свысока!

Offline myst

  • Posts: 35468
Reply #320 on: December 30, 2008, 16:08
А почему бы не разобраться для начала с оперативными единицами восприятия речи?
А потому что меня интересует именно графика и её зрительное восприятие.

404 Not Found

Из проекта международного фонематического алфавита «INTERBET» Виталия Веташа: «Если структурно рассмотреть латиницу, то за основу  здесь приняты простые геометрические формы.  Треугольник – А,
Черта – I. Круг – О. Это ещё лучше видно в предшественнице латиницы - греческом алфавите.”
Капитан Очевидность? :D

Виталия Веташа

САЙТ  ЛЕНИНГРАДСКИХ                                      АСТРОЛОГОВ-ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ
СЕМИРЫ  и  В. ВЕТАШ
Предновогодний фрик-парад, не иначе.

Мы есть болотные солдаты… Мы берём с собой лопаты… Wir ziehn mit dem Spaten…
Опять пурга.

Чтение да письмо - модель МЫШЛЕНИЯ. Не только наглядность нужна, ещё и скорость трансляций (скорость кодировки и декодировки) увеличивать надо. Тому и служит хороший алфавит – регулярный тренажер на скорость трансляций.
Опять шарлатанство.

На 1 мнение всегда 16 сомнений… это факт.
Обыкновенная ложь.

Reply #321 on: December 30, 2008, 16:28
Я навёл справки об этой чудо-фоностенографии. Все следы ведут к товарищу Суховееву и к его сайту. Пользуется ли кто-нибудь кроме него и его виртуалов этой супертехнологией, неясно. Книгу О.С. Александровой, которая-де и создала эту скоропись, в электронном виде пока не нашёл. Истории и оценок практики применения — тоже.

Зато нашлось объяснение столь активной пропаганде сего метода товарищем Суховеевым на разных форумах. Он банально приторговывает книгой и другими материалами по этой теме. Нафлудил он в Рунете порядком... И везде также мутно и уныло, как и здесь.

Поэтому вы, господа, как хотите, я этого тролля более подкармливать не намерен: ни пользы от него, ни лулзов.

Offline ValerijS

  • Posts: 337
  • Не думай о секундах свысока. Настанет...
    • Фразграфия
Reply #322 on: December 30, 2008, 17:33
Myst !

Можно засорять форум мертвечиной jpg, pdf и пр. А оно желательно?  А оно надо автономикам-разработчикам разного уровня? Есть же демонстратор на моём сайте.

Книга содержит символы принт-алфавита которые у получателя файлов будут или в виде прямоугольников...или в виде кракозябр. Так, что желаешь - не желаешь - приходится обходиться минимумом на бумаге. За денежки - предпочтительнее.

Для того, чтоб "графико-костюмчик хорошо сидел", надо "ручки-ножки-торс и бёдра и шею с головой" заметить и обмерить. Да учесть как оно всё это движется. А то недолго и смирительную графическую рубашку сконфигурировать. Впрочем, оставаться в зоне комфорта - всегдашнее наше предпочтение.

Нравится рисовать и думать, что к думанью рисование отношения не имеет? Тогда определи, что предпочтительнее: фонема или словоформа для графического отображения?

Ну вот, теперь и "Капитан Очевидность" Вам, окармливателю Троллей, поможет. Смотрите и увидите. Для FS скорописи примитивы - дуга (верхнее и нижнее закругление), отрезок (базвертикаль, остриё, отгиб), овал (Р и Л). Никаких "треугольников". Этот "мининабор" исключает громоздкость графики и возникновение иллюзий при зрительном восприятии начерка.

Успеха в Новом Году!

С наступающим!
Скорочтепи? Это просто!
Рациональная скоропись - не в буквенной орфографии.
Сайт:
Фразграфия. fonostenograf.narod.ru,

- Не думай о секундах свысока!

Offline myst

  • Posts: 35468
Reply #323 on: December 30, 2008, 17:45
Myst !

Можно засорять форум мертвечиной jpg, pdf и пр.<...>
Пшшшш...

Offline Букволюб

  • Posts: 1547
Reply #324 on: December 30, 2008, 23:13
В копилку идей.
Совместить консонантное письмо с цветами, с видом шрифта (прямой/курсив; обычный/жирный) и морфологическими значками. В данном случае: существительные/прилагательные/местоимения -- прямой шрифт с заливкой, глаголы/деепричастия -- курсив без заливки, а причастия -- курсив с заливкой. Лица показаны цветом шрифта; множ. число -- жирным шрифтом. Родовые значки факультативны.
http://s48.radikal.ru/i121/0812/1d/84e3d79d488c.jpg

В случае, если чётко выделять падежи цветами, то можно оставить только форму им. падежа.

http://s47.radikal.ru/i115/0812/d1/3920231d10a4.jpg

http://i033.radikal.ru/0812/70/617769565b6e.jpg

http://s44.radikal.ru/i106/0812/48/6f4a127dbd00.jpg


В последней строке опечатка: надо б/сǵл -- нам сделать бы (в будущем)
ИГНОР: DarkMax2, Hellerick, LUTS, Pawlo, ValerijS, Wolliger Mensch, edil-jayik

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: