Author Topic: Нелинейное письмо (Read 191072 times)

myst · **Reply #450 on:** May 18, 2009, 16:11

Quote from: arseniiv on May 18, 2009, 14:23

Это какая же «"особо одарённая"»? Там, где "она металась, как стрелка осциллографа"? Ну, так такую лучше вообще не читать (сначала будет, может, и весело, а потом начнётся воспаление мозга).

«Ничего не понимаю»,—

.

arseniiv · **Reply #451 on:** May 18, 2009, 17:35

Одна писательница (не буду акут ставить) написала у себя (а я читал рецензию, да и многие, думаю): "она металась, как стрелка осциллографа"; и в том же духе вся книга (e.g. "он шёл, неся ногу на плече" - точно уже не вспомню.)
Даже и не думал, что такое графоманство встречается...

Тихомиров Ден · **Reply #452 on:** May 19, 2009, 04:11

Quote from: arseniiv on May 17, 2009, 19:03

Алгоритм не может быть фрактальным.

А что такое - Фрактальный алгоритм направленного поиска ? ?

___________________

arseniiv, Вы похоже обижены на что то? Не понятно Ваше рвение к чистоте темы, и тут же флуд о литературных талантах.

-----------

Quote from: arseniiv on May 17, 2009, 15:03

Как можно говорить о дешифровке или недешифровке, когда мы не знаем точную работу мозга? Узнаем - поговорим. К письму это не имеет никакого отношения.

У меня имеет.

**Reply #453 on:** May 19, 2009, 05:15

Quote from: ange2121 on May 17, 2009, 18:08

а можно попроще, я в свои 19 лет не совсем понимаю, о чем вы говорите...
..............
то вы говорите, что акростих - это уже нелинейность, а теперь является линейным абсолютно все, что можно представить на листе бумаги)))

Постараюсь, если укажите моё место про акростих, и второе утверждение более подробно пожалуста. Я говорил не про абсолютно всё, а только про линейную иерархию способа представления. Оглавление кстати - нелинейный элемент. Только об этом уже было, может стоит потратить ещё немного времени на чтение, а то и правда - переливание какое то.

---------

В художественной литературе есть даже нелинейные сюжеты, но раздел о письменности.

**Reply #454 on:** May 19, 2009, 15:57

На основе графического принципа векторной фрактальной письменности, будет создан интерфейс нового поколения. Человек сможет передавать мысли и информацию - движением в пространстве (двухмерном) глаз и (трёхмерном) меток на кончиках пальцев. С помощью такой письменности создаст новый "графический" язык.

arseniiv · **Reply #455 on:** May 19, 2009, 19:43

"Фрактальный алгоритм направленного поиска" - не знаю такого. Опишите.

Spoiler: Фрактал ⇓⇓⇓

Сам алгоритм не может быть фрактальным! Он состоит из отдельных шагов. Ну а поиск по такому алгоритму может быть каким угодно. Так что наверно он называется "алгоритм фрактального направленного поиска"

"Оффтоп" был ответом на сообщение ange2121

Письменность очень долго и медленно развивалась. Думаю, никакая идея не заставит её меняться быстрее, чем меняются стереотипы людей. Просто вы всё, Ден, о фрактальной письменности да о ней же родимой сколько раз говорите. Хоть чуть чуть бы разработали что-нибудь в ней. Сам. А то на абстрактные описания уже смотреть невыносимо - ничего нового они не дают... Это моё мнение.

Тихомиров Ден · **Reply #456 on:** May 23, 2009, 10:01

Алгоритм точно так и называется, это в фрактальных вычислениях (математически) и ещё как то там типа в той стороне где паралельные алгоритмы и ..... Задача - поиск вектора.

Вы то хоть поняли смысл? Надо по рисункам смотреть. Говорить я не мастер, - это точно. Я реально слабоумный. Читали сайт под аватаром? Так что нелинейность и шиза для меня связанны. Но согласен, это только способно запутать. Но уж как есть. Я повторюсь как всегда. Я одно время мог смотреть только по линиям осмысленно. Такое ни один психиатр не поймёт и не обяснит, вообще бестолку говорить. Пробовал, - не знают и не встречались. Хотя может и пи.... врут
В реале конечно никто не может заподозрить меня в этом, но факт налицо, - я немогу и нехочу изучать програмирование из за линейности способа передачи кода

**Reply #457 on:** May 23, 2009, 10:43

Quote from: Тихомиров Ден on May 23, 2009, 10:01

..... Задача - поиск вектора.

........... Её можно решить конечно и растром - в декартовой системе, но кенечно, а можно и вектре. Человек больше похож на вектор

arseniiv · **Reply #458 on:** May 24, 2009, 18:45

Вообще не пойму, о чём вы - что есть поиск вектора. Поиск вектора где?

Хворост · **Reply #459 on:** May 24, 2009, 18:47

Quote from: arseniiv on May 24, 2009, 18:45

Вообще не пойму, о чём вы

Я думаю, даже сам Тихомиров не понимает, что он пишет

myst · **Reply #460 on:** May 24, 2009, 18:57

Ух ты! Давно здесь не разгорались страсти.

arseniiv · **Reply #461 on:** May 24, 2009, 20:37

И Google тоже, кстати, не показатель. Везде, где там встречаются "фрактальные алгоритмы", они должны называться там алгоритмами фрактального чего-либо.

Тихомиров Ден · **Reply #462 on:** May 28, 2009, 12:55

(Протрезвел. Прошу рощения.) Не всё что непонятно - не существует. Фрактальный алгоритм направленного поиска Может Семёнов что то напутал в терминах?
Не рекурсивный, а параллельный алгоритм.

ange2121 · **Reply #463 on:** May 30, 2009, 14:10

Quote from: Тихомиров Ден on May 28, 2009, 12:55

Протрезвел. Прошу рощения

если все это было просто пьяным бредом, то тогда последние 10 страниц форума можно удалить...

Quote from: arseniiv on May 19, 2009, 19:43

Просто вы всё, Ден, о фрактальной письменности да о ней же родимой сколько раз говорите. Хоть чуть чуть бы разработали что-нибудь в ней. Сам. А то на абстрактные описания уже смотреть невыносимо - ничего нового они не дают...

с последней фразой абсолютно согласен, это похоже на утопию языка))) а утопия недостижима (я думаю это уже все поняли на примере коммунизма (так в порядке бреда, это не стоит комментировать))

Quote from: arseniiv on May 18, 2009, 17:35

Одна писательница (не буду акут ставить) написала у себя (а я читал рецензию, да и многие, думаю): "она металась, как стрелка осциллографа"; и в том же духе вся книга (e.g. "он шёл, неся ногу на плече" - точно уже не вспомню.)
Даже и не думал, что такое графоманство встречается...

встречается... почитай ув. Пелевина...

Quote from: Тихомиров Ден on May 19, 2009, 05:15

Я говорил не про абсолютно всё, а только про линейную иерархию способа представления.

а на бумаге по другому и никак!!!

Quote from: arseniiv on May 19, 2009, 19:43

"Оффтоп" был ответом на сообщение ange2121

спасибо!!! энджи рад))))

Quote from: Тихомиров Ден on May 23, 2009, 10:01

Я реально слабоумный.

))))) гг... чистосердечное признание полностью снимает с вас вину за этот бред в теме))))

Python · **Reply #464 on:** May 30, 2009, 23:40

Quote from: Тихомиров Ден on May 23, 2009, 10:01

я немогу и нехочу изучать програмирование из за линейности способа передачи кода

Странно, программа в моем представлении имеет скорее древовидную структуру. Думаете, зачем нужны отступы перед каждой строкой процедуры или цикла? Код перестал быть линейным еще во времена Algol'а…

Тихомиров Ден · **Reply #465 on:** June 3, 2009, 02:16

Quote from: Python on May 30, 2009, 23:40

Странно, программа в моем представлении имеет скорее древовидную структуру. Думаете, зачем нужны отступы перед каждой строкой процедуры или цикла? Код перестал быть линейным еще во времена Algol'а…

Программа то ясное дело не линейна, но передача кода больше линейна.
Отступления-абзацы больше линейный способ передачи древовидной структуры. Линейная иерархия. Абзацами кодируется например степень вложенности, - линейно кодируется. Абзац - линейный способ представления нелинейной структуры. Можно так рассмотреть?

Quote from: ange2121 on May 30, 2009, 14:10

если все это было просто пьяным бредом, то тогда последние 10 страниц форума можно удалить...

Я имел в виду стилистику, её интуитивность и подобное нижеследующему :

Quote from: ange2121 on May 30, 2009, 14:10

Quote from: Тихомиров Ден on May 23, 2009, 10:01
Я реально слабоумный.
))))) гг... чистосердечное признание полностью снимает с вас вину за этот бред в теме))))

Quote from: ange2121 on May 30, 2009, 14:10

а на бумаге по другому и никак!!!

Даже бумагОЙ можно по разному и разное. Пора учиться. Но я не буду больше помогать, вы уж сами как нибудь, и я сам.

ange2121 · **Reply #466 on:** June 3, 2009, 14:36

Quote from: Тихомиров Ден on June 3, 2009, 02:16

Абзац - линейный способ представления нелинейной структуры

))) любое письмо - это изображение на плоскости какой-либо информации с помощью ЛИНИЙ, соответственно - ЛИНЕЙНО!!! можно изображать и в пространстве, но модель пространства можно, опять же, перенести на плоскость и таким образом сделать информацию более воспринимаемой...
имхо- нашему мозгу плоскость воспринимать проще, а линию (т.е. только одно измерение) - еще проще!!!, но линии недостаточно для передачи большого кол-ва информации, а вот плоскость вполне с этим справляется...

Quote from: Тихомиров Ден on June 3, 2009, 02:16

Даже бумагОЙ можно по разному и разное.

я конечно не отрицаю, что можно использовать топологические модели, у которых вместо 2-х поверхностей (как у обычного листа) - 4 или даже 6 поверхностей (например флексагоны), но по моему это как заново изобретать велосипед...

и в довершении всего, напомню, что изначально автором темы задача ставилась немного другая, а конкретно - с учетом угла зрения человека изобрести (некрасивое слово, но другого не нашел) письмо, которое использовало бы нелинейный способ изображения морфем, частей речи, словосочетаний или даже целых предложений... если я не прав - поправьте...

**Reply #467 on:** June 3, 2009, 14:39

Quote from: myst on July 21, 2008, 15:12

Под нелинейной я имею в виду такую систему письма, в которой слова, их сочетания или предложения распространяются в двух измерениях.

Меня давно интересует эта тема, но кроме любопытной письменности искусственного языка Ilaksh ничего не нашёл.

У меня есть предположение, что используя второе измерение, можно было бы уместить больше информации в фокусе глаз и тем самым повысить эффективность чтения.

Предлагаю обсудить возможность создания подобной системы, принципы, которые могли бы лежать в её основе; и при этом заострить внимание именно на чтении, а удобство и эффективность написания оставить пока в стороне.

привожу в качестве доказательства своей правоты (чтобы не били меня)))))))

**Reply #468 on:** June 13, 2009, 00:41

и тишина такая на форуме... тема исчерпалась???

Тихомиров Ден · **Reply #469 on:** June 13, 2009, 14:13

Тема не исчерпалась, а опередила своё время.
Если Вам не отвечают, это не значит что сказанно что то серьёзное, сорее наоборот.

arseniiv · **Reply #470 on:** June 13, 2009, 18:43

Почему многие люди думают, что если им не отвечают, значит, этому есть какая-нибудь причина, кроме самой простой: не видели
Если вам не отвечают - это в сущности ничего не значит, кроме того, что вам не отвечают.
Неужели трудно не придумывать лишних причин!?

Тихомиров Ден · **Reply #471 on:** June 13, 2009, 22:32

Quote from: ange2121

любое письмо - это изображение на плоскости какой-либо информации с помощью ЛИНИЙ, соответственно - ЛИНЕЙНО!!!

С помощью прямых - пряиолинейно, а КРИВЫХ - КРИВОЛИНЕЙНО? ? Криволинейная письменность однако.

Quote from: ange2121

имхо- нашему мозгу плоскость воспринимать проще, а линию (т.е. только одно измерение) - еще проще!!!

Одномерность воспринимать проще цифровой технике, а мозгу человека свойственна многомерность, он живёт в таком мире, и даже сам является "мерой всех вещей"

Quote from: ange2121

....., но линии недостаточно для передачи большого кол-ва информации,.....

Линии достаточно для передачи любого количества, - она бесконечна, только Карфаген так не построишь. Нить Ариадны полезней в лабиринте - по определению нелинейном, и из него нужно не только выйти обратно, но и иметь Минотавра во все дыры и белые пятна, по мере потребности, и каждый раз по новому.

**Reply #472 on:** June 13, 2009, 23:17

Можно рассматривать термин "Нелинейная письменность" по аналогии с термином "Нелинейное письмо". Нелинейна именно структура обоих. Хотя в Русском лучше подобрать что нибудь более однозначное, отвечающее смыслу. Вариант: "Лабиринтная письменность". Текст как Лабиринт: нелинейная литература и гипертекст.

Хворост · **Reply #473 on:** June 19, 2009, 21:49

Quote from: Тихомиров Ден on June 13, 2009, 22:32

иметь Минотавра во все дыры и белые пятна, по мере потребности, и каждый раз по новому.

Странные у вас фантазии.

myst · **Reply #474 on:** June 19, 2009, 21:53

(Упал под стол, шарит, делает вид, что ищет пропавшего Менша.)