Author Topic: Нелинейное письмо  (Read 190678 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Букволюб

  • Posts: 1542
Reply #175 on: December 24, 2008, 17:58
Слово занимает место столько, сколько сейчас буква.
Хочу посмотреть. Напишите любую фразу, но так, чтобы в глазах не рябило.
>>205391
Почему мужской род прямой и толстой линией, а женский изгибающейся и волнистой? На что это должно намекать?
Ну разумеется на то, что у женщин больше мозговых извилин!!!
ИГНОР: DarkMax2, Hellerick, LUTS, Pawlo, ValerijS, Wolliger Mensch, edil-jayik

Offline ValerijS

  • Posts: 337
  • Не думай о секундах свысока. Настанет...
    • Фразграфия
Reply #176 on: December 24, 2008, 23:42
НЕлинейное письмо - то, в котором нет линий. Нет линий - есть серия точек. Точки могут иметь различный цвет. Точки могут иметь различный диаметр. Точки могут образовывать трассу. Прямую или кривую трассу. Точки могут чередоваться на одном месте. Точки могут двигаться. Подобную систему письменности описал как марсианскую в фантастическом произведении (кажется, "Аэлита") Толстой.
Скорочтепи? Это просто!
Рациональная скоропись - не в буквенной орфографии.
Сайт:
Фразграфия. fonostenograf.narod.ru,

- Не думай о секундах свысока!

Offline myst

  • Posts: 35471
Reply #177 on: December 24, 2008, 23:56
НЕлинейное письмо - то, в котором нет линий.
Забавная интерпретация. :eat:

Offline captain Accompong

  • Posts: 5164
  • Gender: Male
  • too bad
    • гэнго-тян
Reply #178 on: December 25, 2008, 00:38
а по-моему, господа, нелинейное письмо - это чушь.  :)
потому как поскольку письмо отражает процесс развертывания речи во времени - то оно по определению будет линейно - в противном случае перед нами не письмо, а что угодно другое: пиктография, рисунок, и пр и пр...
племя эторо негодуе...

Offline Букволюб

  • Posts: 1542
Reply #179 on: December 25, 2008, 00:54
Вот сделал "шрифт" в наименьшем "кегле". Это не определённое слово, а просто матрица.Попробовал, чтоб обойтись без "ь", мягкие согласные "писать" синим, но с этим разрешением явно плохо видно (внешний контур).

http://i071.radikal.ru/0812/2a/fcd8224024f9.jpg

Для коротких слов пространственного выигрыша никакого (а то и проигрыш), но зато для длинных что-то, возможно, выгадывается...

ПС: Вижу здесь появились любители поиграть словами...
ИГНОР: DarkMax2, Hellerick, LUTS, Pawlo, ValerijS, Wolliger Mensch, edil-jayik

Offline Artemon

  • Posts: 6273
  • Gender: Male
Reply #180 on: December 25, 2008, 01:06
Хм. Господа, вы считаете, это будет удобно?..
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline myst

  • Posts: 35471
Reply #181 on: December 25, 2008, 01:51
Хм. Господа, вы считаете, это будет удобно?..
Это интересный эксперимент.

Offline arseniiv

  • Posts: 14925
    • ::
Reply #182 on: December 25, 2008, 16:20
Точки могут иметь различный диаметр. Точки могут образовывать трассу. Прямую или кривую трассу. Точки могут чередоваться на одном месте. Точки могут двигаться.
1) Точки не могут иметь различный диаметр. (Я не про геометрические, они-то по определению.) Если у точки слишком большой диаметр - значит, она уже не точка, а круг.
2) А не-точки не могут образовывать трассу??
3) ИМХО - Я не умею писать чередующиеся на одном месте точки. И движущиеся тоже

Online Python

  • Posts: 43646
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #183 on: December 25, 2008, 18:56
Quote
Я не умею писать чередующиеся на одном месте точки. И движущиеся тоже
А вращающиеся? :)
http://www.omniglot.com/writing/rotor.htm
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline ValerijS

  • Posts: 337
  • Не думай о секундах свысока. Настанет...
    • Фразграфия
Reply #184 on: December 25, 2008, 20:39
Уважаемый captain Accompong ! Не порите чушь.

НЕлинейное письмо - это факт. Например, нотное письмо. Нотный стан - это не однолинейность. Скорее - семилинейность.

НЕлинейная письменность - это факт. Например - способы быстрой записи устной речи на трёхлинейном "нотном" стане (фоностенография).

Любая линия это множество точек. Например: небольшая программа (300 КБ) разработки Шарова SP-card2 прекрасно иллюстрирует этот пост. Скачайте программку и оцените удобство!
Скорочтепи? Это просто!
Рациональная скоропись - не в буквенной орфографии.
Сайт:
Фразграфия. fonostenograf.narod.ru,

- Не думай о секундах свысока!

Offline arseniiv

  • Posts: 14925
    • ::
Reply #185 on: December 25, 2008, 21:29
ValerijS, то линейное письмо, и нотное, и другое. Оно показывает запись во времени. Есть выделенное направление назад во времени и вперёд. Если б направлений было больше одного или что-нибудь другое, было бы нелинейное

Reply #186 on: December 25, 2008, 21:31
И ваша реклама этой программы аж в двух ветках походит на спам, извиняюсь

Offline myst

  • Posts: 35471
Reply #187 on: December 25, 2008, 21:57
И ваша реклама этой программы аж в двух ветках походит на спам, извиняюсь
У меня тоже закралось такое подозрение. Гугл по поводу этого «killer app» немногословен.

Offline ValerijS

  • Posts: 337
  • Не думай о секундах свысока. Настанет...
    • Фразграфия
Reply #188 on: December 26, 2008, 00:42
Похоже, под "нелинейностью" понимается что-то неизвестное мне. Вневременное...

Точечно векторная форма представления графической информации в динамическом виде решена предлагаемой программкой.

Программа:    SP-Card: Виртуальные открытки
Версия:                                2.00
Дата:                            27.11.2005
Автор:      Евгений Шаров (SolitaryPilgrim)
web:                 http://***/
email:                    ***@***
Скорочтепи? Это просто!
Рациональная скоропись - не в буквенной орфографии.
Сайт:
Фразграфия. fonostenograf.narod.ru,

- Не думай о секундах свысока!

Offline captain Accompong

  • Posts: 5164
  • Gender: Male
  • too bad
    • гэнго-тян
Reply #189 on: December 26, 2008, 00:45
хорошо. давайте определим что такое нелинейность.  :)
племя эторо негодуе...

Offline myst

  • Posts: 35471
Reply #190 on: December 26, 2008, 00:59
Программа:    SP-Card: Виртуальные открытки
Версия:                                2.00
Дата:                            27.11.2005
Автор:      Евгений Шаров (SolitaryPilgrim)
web:                 http://***/
email:                    ***@***
Последняя версия 3-х летней давности, исходников нет, windows only, выходные данные — exe-шник (!), для распознавания рукописного ввода непригода. И как нам это чудо может пригодиться? :o

Offline Тихомиров Ден

  • Posts: 182
  • Gender: Male
    • Форум больных шизофренией. Группа взаимопомощи душевнобольных.
Reply #191 on: December 26, 2008, 02:31
хорошо. давайте определим что такое нелинейность.  :)
попытаюсь перебирать слова

Относительно письменности:
 Линейность - жёсткая очерёдность кодировки, восприятия, распознания и поиска.
Нелинейность - кодировка, восприятие, распознание и поиск по разным алгоритмам одновременно. У каждого глаза минимум четыре области и частоты сканирования одновременно, а алгоритмов - тьма.
Фонема представленна НЕлинейно и в обычной письменности. Но более сложные структуры представленны (кодируються) уже линейно.
Гипертекст (например оглавление) уж больно глобальная структура, да и во времени расходиться, - не присутствует в поле зрения одновременно, - есть разрыв восприятия.
Иероглиф - нелинеен, но структура уровеня фонемы отражена условно.



(пример предложения в векторной письменности нарисую позже)

Reply #192 on: December 26, 2008, 03:11
Неудачно сформулировал определения на уровне синтаксиса. Пропустил буквы И, следует понимать:
.........и кодировки, и восприятия, и распознания, и поиска

Offline captain Accompong

  • Posts: 5164
  • Gender: Male
  • too bad
    • гэнго-тян
Reply #193 on: December 26, 2008, 03:14
а, по-моему, линейность - это возможность представления некоторой структуры в виде образов, которые могут быть полностью размещены строго в одном измерении.
племя эторо негодуе...

Reply #194 on: December 26, 2008, 03:17
хорошо. давайте определим что такое нелинейность.  :)
попытаюсь перебирать слова

Относительно письменности:
 Линейность - жёсткая очерёдность кодировки, восприятия, распознания и поиска.
Нелинейность - кодировка, восприятие, распознание и поиск по разным алгоритмам одновременно. У каждого глаза минимум четыре области и частоты сканирования одновременно, а алгоритмов - тьма.
Фонема представленна НЕлинейно и в обычной письменности. Но более сложные структуры представленны (кодируються) уже линейно.
Гипертекст (например оглавление) уж больно глобальная структура, да и во времени расходиться, - не присутствует в поле зрения одновременно, - есть разрыв восприятия.
Иероглиф - нелинеен, но структура уровеня фонемы отражена условно.

(пример предложения в векторной письменности нарисую позже)

мне представляется, что как-то странновато говорить о линейности/нелинейности на уровне отдельного звука/фонемы, быть может, даже слога...
так что иероглиф ничуть не более линеен/нелинеен чем, например, отдельно взятая кириллическая буква ц...
то есть, применительно к иероглифу или к отдельной какой-то графеме мы вообще не можем утверждать: линейна она или нет...
племя эторо негодуе...


Offline captain Accompong

  • Posts: 5164
  • Gender: Male
  • too bad
    • гэнго-тян
Reply #196 on: December 26, 2008, 03:42
иероглифы суть такие же графемы как и буквы, а текст, набранный иероглифами ничуть не более нелинеен, чем текст, набранный фонографическим письмом, и вот почему:
каждому иероглифу соответствует вполне определенный набор звуков - звуки могут быть записаны, скажем, каким-либо фонографическим письмом, например, латиницей или арабицей, далее - каждому знаку фонографического письма можно взаимно однозначно сопоставить точку на линии, т.о. любой, даже самый длинный иероглифический текст может быть представлен в виде линейной структуры, т.е. такой структуры, которая может быть представлена стредствами одного измерения.  :smoke:
племя эторо негодуе...

Offline Букволюб

  • Posts: 1542
Reply #197 on: December 26, 2008, 03:42
хорошо. давайте определим что такое нелинейность.  :)
Добрый час, друзья и оппоненты!
Само название "нелинейное письмо", вестимо, условность. Воспринять всю информацию абсолютно нелинейно во времени, то есть сразу, может лишь Бог (коему поэтому-то письменность и не нужна), следно, любая наисовершенная письменность всегда будет по-своему линейна (во времени и, как следствие, на "бумаге"). У фонетического письма линейность больше (не 100%, бо есть слова и даже целые понятия писомые одним знаком), у рисуночного -- меньше. Следно, всё что мы можем -- это лишь несколько приблизится к нелинейности, по-меньшему, настолько, чтобы превзойти по информоёмкости иероглифику, но при этом не уступив(!) оной в читобности и писобности. Мню, что ныне мы (человечество) достойны того письма, кое имеем, бо скорость обработки информации почти у всех (кроме гениев) столь низка, что даже возможности бывущих письмосистем далеко не исчерпаны. Но это не значит, что не надо пробовать. Собственно, в таких "пробах" и совершенствуется восприятие.
Мне будущее "письмо" представляется хотя и смутно, но только трёхмерным. Допустим, если на узлах голографического додекаэдра, жестко "закреплённого" в пространстве разместить русские "буквы": 12 гласных на гранях; 20 согл. на вершинах, то вспыхивающее слово будет представлять: точку/ отрезок/ треугольник/ трёхмерную фигуру. Нп. обычное положение додека вершиной-С -- вниз; вершиной-Т -- вверх. Следно, морфема "ст", кою можно отождествить с прямоСТоянием и уСТойчивостью будет считываться "нелинейно" при вспыхивании вертикального отрезка. А если в центре, допустим, Ь, то это может быть ещё и суффикс "сть". Как понять, что это "сть", а не "ьтс"? Порядок слов  в слове определяется не очерёдностью вспыхивания узлов (букв), бо это была бу, уже линейность, а одновременным вспыхиванием разноцветных узлов. Первая буква в слове нп. красная, вторая оранжевая (да здравствует Украина) и т. д. СпрОсите, да кто это сможет прочесть? Не знаю... Но кто сказал, что этому нельзя будет научиться? Самое трудное для меня в этой системе -- правильно привязать пространственные узлы к определённым буквам.
  
ИГНОР: DarkMax2, Hellerick, LUTS, Pawlo, ValerijS, Wolliger Mensch, edil-jayik

Offline captain Accompong

  • Posts: 5164
  • Gender: Male
  • too bad
    • гэнго-тян
Reply #198 on: December 26, 2008, 03:48
 Следно, всё что мы можем -- это лишь несколько приблизится к нелинейности, по-меньшему, настолько, чтобы превзойти по информоёмкости иероглифику, но при этом не уступив(!) оной в читобности и писобности.

не следует фетишизировать иероглифику. я бы не стал утверждать, что кандзи такая уж мега информативная система письма. да, не спорю, некоторые вещи в ней удобнее и быстрее, например, читать иногда удобнее, но никаких принципиальных отличий от других систем письма не наблюдается.
племя эторо негодуе...

Offline Букволюб

  • Posts: 1542
Reply #199 on: December 26, 2008, 04:06
не следует фетишизировать иероглифику.
Иероглифы не фетиш (это ваше слово). Но информоёмкость у одного иероглифа выше чем у одной буквы. Иероглиф -- почти всегда смысловая морфема, и при этом не нуждающаяся даже в проговаривании (почти чистая идея), а буква -- лишь в некоторых случаях морфема. Недостатки иероглифики я представляю, но речь не о них, а о "нелинейности". Собственно, если у Вас, капитан, нет созидательных мыслей, а есть лишь желание оспаривать чужие идеи (согласен, весьма "сырые"), то можете не отвечать -- в базар я не вступлю. А если хотите думать, то давайте думать вместе.
ИГНОР: DarkMax2, Hellerick, LUTS, Pawlo, ValerijS, Wolliger Mensch, edil-jayik

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: