Автор Тема: Нелинейное письмо  (Прочитано 212573 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн captain Accompong

  • Сообщений: 5164
  • Пол: Мужской
  • too bad
    • гэнго-тян
captain Accompong, извините, я чайник и не знаю кодировку приведённого вами примера. Вижу типа БББББББББ с палочкой как у семёрки.


Ден-сама, это по-китайски, установите поддержку китайского и все увидите.  :)
племя эторо негодуе...

Оффлайн myst

  • Сообщений: 35399
естественно, об этом и речь
Быстрее на проценты или в разы?

Оффлайн Тихомиров Ден

  • Сообщений: 182
  • Пол: Мужской
    • Форум больных шизофренией. Группа взаимопомощи душевнобольных.
myst, вот бы перевести вашу ссылку http://saizai.livejournal.com/657391.html

Я только сейчас попробовал "читать". Некоторые слова понравились. Например про карту семантических связей.

Оффлайн myst

  • Сообщений: 35399
myst, вот бы перевести вашу ссылку http://saizai.livejournal.com/657391.html
Какие абзацы? Я на досуге Вам переведу.

Оффлайн captain Accompong

  • Сообщений: 5164
  • Пол: Мужской
  • too bad
    • гэнго-тян
естественно, об этом и речь
Быстрее на проценты или в разы?

не знаю, я такими подсчетами никогда не занимался, по моему опыту в разы - потому как за то время пока будешь губами шевелить и одну катаканскую надпись осмысливать успеешь прочитать/просмотреть около 20 кандзей
племя эторо негодуе...

Оффлайн Тихомиров Ден

  • Сообщений: 182
  • Пол: Мужской
    • Форум больных шизофренией. Группа взаимопомощи душевнобольных.
Какие абзацы? Я на досуге Вам переведу.
Спасибо.
Конкретные абзаци указать пока затрудняюсь, для начала:
Цитировать
At its core, NL has to do with how concepts are arranged, both on physical paper and in their more abstract form. A NL system is a multigraph; its components are, or can be, extremely interconnected. There is no single traversal method, though there may be some conventional ones. There may not be a ‘traversal’ method at all, as such; I’ll deal with that under ‘psychological ramifications’ below. A road map is a form of non-linear writing.
и далее. А кратко Ваш обзор текста и оценка-заключение, - можно хотя бы на уровне догадок? От общего.

Скорость чтения всего текстового массива - одно, а скорость нахождения в нём наиболее интересных "моментов" - другое. На мой взгляд ценность "нелинейности" (наличия многофункциональных связей) именно в наибольшей свободе, способах и эфективности ориентировки.

Оффлайн myst

  • Сообщений: 35399
не знаю, я такими подсчетами никогда не занимался, по моему опыту в разы - потому как за то время пока будешь губами шевелить и одну катаканскую надпись осмысливать успеешь прочитать/просмотреть около 20 кандзей
Так мне и придётся выучить китайскую грамоту и почувствовать разницу самому. :)

А кратко Ваш обзор текста и оценка-заключение, - можно хотя бы на уровне догадок? От общего.
У меня никак не дойдут глаза его прочитать. ;)

Оффлайн captain Accompong

  • Сообщений: 5164
  • Пол: Мужской
  • too bad
    • гэнго-тян
не знаю, я такими подсчетами никогда не занимался, по моему опыту в разы - потому как за то время пока будешь губами шевелить и одну катаканскую надпись осмысливать успеешь прочитать/просмотреть около 20 кандзей
Так мне и придётся выучить китайскую грамоту и почувствовать разницу самому. :)

об удобстве кандзей, вообще, были какие-то исследования, по-моему, Алпатов что-то писал на эту тему
племя эторо негодуе...

Оффлайн myst

  • Сообщений: 35399
об удобстве кандзей, вообще, были какие-то исследования, по-моему, Алпатов что-то писал на эту тему
Так-так, это очень интересно!
Алпатов — это Алпатов, Владимир Михайлович?

Оффлайн captain Accompong

  • Сообщений: 5164
  • Пол: Мужской
  • too bad
    • гэнго-тян
об удобстве кандзей, вообще, были какие-то исследования, по-моему, Алпатов что-то писал на эту тему
Так-так, это очень интересно!
Алпатов — это Алпатов, Владимир Михайлович?


да, он самый
племя эторо негодуе...

Оффлайн arseniiv

  • Сообщений: 14921
    • ::
Моё предложение совсем не сходит к нелинейному, но хотя бы чуть:
писать буквы (или звуки, смотря какое письмо делать) слогов в вертикальном направлении, сами слоги в горизонтальном. Что-то типа консонантного письма с огласовкой, например, так:
- т - п м р
 э о   р е
       и
или
- т - п  м' р
 э ъ   р' э
       ь

Оффлайн myst

  • Сообщений: 35399
Для слова «здравствуйте»:
з с т
д т е
р в
а у
в й
— как-то не айс.

Оффлайн arseniiv

  • Сообщений: 14921
    • ::
Нет, если гласные будут выглядеть как согласные, и "слог" будет оканчиваться на гласной.
И так можно использовать, если буквы по вертикали можно будет писать какими-либо петельками, неотрывными на бумаге, и чтобы по горизонтали можно было соединить их тоже.
Или можно записывать слова "на спиралях", тянется спираль, изменяемая по форме разными петлями, узелками и чем-нибудь, которые будут отображать букввы/звуки.

Простите за оффтоп, чтобы поместить изображение [ img], оно должно находиться где-н в инете?

Или ещё: может, попробовать какие-нибудь знаки размещать в гексагональной сетке? Например, готовые слова, собранные каким-либо из вышеперечисленных способов. Например, "свастицу" Букволюба попробовать сделать шестиугольной, может от этого появятся новые возможные графемы?

Оффлайн myst

  • Сообщений: 35399
Простите за оффтоп, чтобы поместить изображение [ img], оно должно находиться где-н в инете?
Можно к сообщению прикрепить файл изображения и адрес полученной ссылки использовать в тэге [img]. Я этот метод подглядел у кого-то из здешних пользователей. Мне он показался удобным.

Например, "свастицу" Букволюба попробовать сделать шестиугольной, может от этого появятся новые возможные графемы?
Я поэкспериментировал со свастицей. Всё-таки для длинных слов громоздко получается. Но принцип интересный.

Оффлайн arseniiv

  • Сообщений: 14921
    • ::
Кстати, о письме. Вы не видели страшный (да не слышит меня I_one) алфавит для Arahau?

О шестиугольных буквах, словах: может, если слишком громоздкая "матрёшка" получается, разделять её на две-три, и в соседних ячейках сетки писать?

Ещё меня всё же интересуют способы непрерывного письма. В следующем сообщении рисунок вложу

Вот что вышло. Это могло бы означать, например, слово. То есть вроде бы есть возможности писать непрерывно почти во все стороны по плоскости

И притом возможностей по вариациям всяких петель и линий довольно большие. Можно считать отображением буквы, например, изменение направления, плавное оно или углом, или с петлёй, или петли на линии, комбинированные какие-либо

Если оставить волнения о написании (допустим, выводит программа), можно ввести вот такие (ниже) "буквы"  :)
Зелёным раскрашены показывающие возможные базовые "элементы вырезания" (6-угольный, 3-угольный и 4-угольный). Синие символы - возможные "правильные" сочетания этих элементов, оранжевые - "неправильные" (что не умаляет их визуальных качеств). Смотря от области применения, пусть будут различаться или не различаться повёрнутые и/или отражённые символы, во всяком случае одну из симметрий (либо верт., либо гориз.) я бы оставил, тогда повороты меняют смысл символа.
В принципе, такие символы можно было бы сделать маленькими, а также можно попытаться (если они понравились как альтернатива скорочтения + нелинейного расположения, его можно придумать) сделать список возможных конкретных символов, и далее. "Неправильные" символы отличаются особым видом, их лучше тоже ввести в этот список.
Что можно сказать об этом всём?

Извините, не очень красивое оформление (стыки видны и т.п.), в ворде делал

Оффлайн myst

  • Сообщений: 35399
Что можно сказать об этом всём?
Любопытно.
Средняя длина русского слова 6—7 символов, если мне память не изменяет. То есть бо́льшая их часть убирается в минимальный «круг» из шестиугольников. Дело за малым — придумать 33 разных наполнения шестиугольника. :)
Но тут есть нюанс: хотелось бы, чтобы слово целиком убиралось в фокус глаза. Я навёл справки: фокус глаза ≈6°, максимальное разрешение 1,2′. Это надо как-то учесть.

Оффлайн arseniiv

  • Сообщений: 14921
    • ::
Ну, конечно не такими большими должны быть приведённые шестиугольники. Благодаря не очень большой "круглости" этой фигуры, это же не восьмиугольник, его можно довольно сильно уменьшить, не теряя формы, и если хорошо подобрать формы символов, то они будут отчётливы.

Кроме трёх базовых "вырезаний" можно добавить ещё, плюс к простой дырке шестиугольной ещё и дурку в виде гайки, то есть в центре не "дырявится", и разнообразные линии прямые по противоположным сторонам/углам. Пока нет времени ещё испробовать всё это

Оффлайн myst

  • Сообщений: 35399
Пока нет времени ещё испробовать всё это
Нам нужен какой-то специалист по графике, чтобы выбрать самые «взаимоконтрастные» варианты. Возможно, существуют какие-то дополнительные эффекты при малых размерах.

Оффлайн Artemon

  • Сообщений: 6276
  • Пол: Мужской
Вот такой сайтец надыбал. Всяких-разных алфавитов там - просто утонуть можно.
http://www.omniglot.com/writing/index.htm
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Оффлайн Тихомиров Ден

  • Сообщений: 182
  • Пол: Мужской
    • Форум больных шизофренией. Группа взаимопомощи душевнобольных.
Простите за оффтоп, чтобы поместить изображение [ img], оно должно находиться где-н в инете?
Можно к сообщению прикрепить файл изображения и адрес полученной ссылки использовать в тэге [img]. Я этот метод подглядел у кого-то из здешних пользователей. Мне он показался удобным.
Вариант myst с прикреплением к сообщению, виден только заригистрированным, а гости в недоумении, нет даже намёка на присутствие изображения.

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: