Нелинейное письмо

[captain Accompong]

captain Accompong, извините, я чайник и не знаю кодировку приведённого вами примера. Вижу типа БББББББББ с палочкой как у семёрки.

Ден-сама, это по-китайски, установите поддержку китайского и все увидите. 

[myst]

естественно, об этом и речь

Быстрее на проценты или в разы?

[Тихомиров Ден]

myst, вот бы перевести вашу ссылку http://saizai.livejournal.com/657391.html

Я только сейчас попробовал "читать". Некоторые слова понравились. Например про карту семантических связей.

[myst]

myst, вот бы перевести вашу ссылку http://saizai.livejournal.com/657391.html

Какие абзацы? Я на досуге Вам переведу.

[captain Accompong]

естественно, об этом и речь

Быстрее на проценты или в разы?

не знаю, я такими подсчетами никогда не занимался, по моему опыту в разы - потому как за то время пока будешь губами шевелить и одну катаканскую надпись осмысливать успеешь прочитать/просмотреть около 20 кандзей

[Тихомиров Ден]

Какие абзацы? Я на досуге Вам переведу.

Спасибо.
Конкретные абзаци указать пока затрудняюсь, для начала:

At its core, NL has to do with how concepts are arranged, both on physical paper and in their more abstract form. A NL system is a multigraph; its components are, or can be, extremely interconnected. There is no single traversal method, though there may be some conventional ones. There may not be a 'traversal' method at all, as such; I'll deal with that under 'psychological ramifications' below. A road map is a form of non-linear writing.

и далее. А кратко Ваш обзор текста и оценка-заключение, - можно хотя бы на уровне догадок? От общего.

Скорость чтения всего текстового массива - одно, а скорость нахождения в нём наиболее интересных "моментов" - другое. На мой взгляд ценность "нелинейности" (наличия многофункциональных связей) именно в наибольшей свободе, способах и эфективности ориентировки.

[myst]

не знаю, я такими подсчетами никогда не занимался, по моему опыту в разы - потому как за то время пока будешь губами шевелить и одну катаканскую надпись осмысливать успеешь прочитать/просмотреть около 20 кандзей

Так мне и придётся выучить китайскую грамоту и почувствовать разницу самому.

[myst]

А кратко Ваш обзор текста и оценка-заключение, - можно хотя бы на уровне догадок? От общего.

У меня никак не дойдут глаза его прочитать.

[captain Accompong]

не знаю, я такими подсчетами никогда не занимался, по моему опыту в разы - потому как за то время пока будешь губами шевелить и одну катаканскую надпись осмысливать успеешь прочитать/просмотреть около 20 кандзей

Так мне и придётся выучить китайскую грамоту и почувствовать разницу самому.

об удобстве кандзей, вообще, были какие-то исследования, по-моему, Алпатов что-то писал на эту тему

[myst]

об удобстве кандзей, вообще, были какие-то исследования, по-моему, Алпатов что-то писал на эту тему

Так-так, это очень интересно!
Алпатов — это Алпатов, Владимир Михайлович?

[captain Accompong]

об удобстве кандзей, вообще, были какие-то исследования, по-моему, Алпатов что-то писал на эту тему

Так-так, это очень интересно!
Алпатов — это Алпатов, Владимир Михайлович?

да, он самый

[arseniiv]

Моё предложение совсем не сходит к нелинейному, но хотя бы чуть:
писать буквы (или звуки, смотря какое письмо делать) слогов в вертикальном направлении, сами слоги в горизонтальном. Что-то типа консонантного письма с огласовкой, например, так:

Код Выделить Развернуть


- т - п м р
э о   р е
       и

или

Код Выделить Развернуть


- т - п  м' р
э ъ   р' э
       ь


[myst]

Для слова «здравствуйте»:

Код Выделить Развернуть


з с т
д т е
р в
а у
в й

— как-то не айс.

[arseniiv]

Нет, если гласные будут выглядеть как согласные, и "слог" будет оканчиваться на гласной.
И так можно использовать, если буквы по вертикали можно будет писать какими-либо петельками, неотрывными на бумаге, и чтобы по горизонтали можно было соединить их тоже.
Или можно записывать слова "на спиралях", тянется спираль, изменяемая по форме разными петлями, узелками и чем-нибудь, которые будут отображать букввы/звуки.

Простите за оффтоп, чтобы поместить изображение [ img], оно должно находиться где-н в инете?

[arseniiv]

Или ещё: может, попробовать какие-нибудь знаки размещать в гексагональной сетке? Например, готовые слова, собранные каким-либо из вышеперечисленных способов. Например, "свастицу" Букволюба попробовать сделать шестиугольной, может от этого появятся новые возможные графемы?

[myst]

Простите за оффтоп, чтобы поместить изображение [ img], оно должно находиться где-н в инете?

Можно к сообщению прикрепить файл изображения и адрес полученной ссылки использовать в тэге [img]. Я этот метод подглядел у кого-то из здешних пользователей. Мне он показался удобным.

[myst]

Например, "свастицу" Букволюба попробовать сделать шестиугольной, может от этого появятся новые возможные графемы?

Я поэкспериментировал со свастицей. Всё-таки для длинных слов громоздко получается. Но принцип интересный.

[arseniiv]

Кстати, о письме. Вы не видели страшный (да не слышит меня I_one) алфавит для Arahau?

О шестиугольных буквах, словах: может, если слишком громоздкая "матрёшка" получается, разделять её на две-три, и в соседних ячейках сетки писать?

Ещё меня всё же интересуют способы непрерывного письма. В следующем сообщении рисунок вложу

[arseniiv]

Вот что вышло. Это могло бы означать, например, слово. То есть вроде бы есть возможности писать непрерывно почти во все стороны по плоскости

И притом возможностей по вариациям всяких петель и линий довольно большие. Можно считать отображением буквы, например, изменение направления, плавное оно или углом, или с петлёй, или петли на линии, комбинированные какие-либо

[arseniiv]

Если оставить волнения о написании (допустим, выводит программа), можно ввести вот такие (ниже) "буквы" 
Зелёным раскрашены показывающие возможные базовые "элементы вырезания" (6-угольный, 3-угольный и 4-угольный). Синие символы - возможные "правильные" сочетания этих элементов, оранжевые - "неправильные" (что не умаляет их визуальных качеств). Смотря от области применения, пусть будут различаться или не различаться повёрнутые и/или отражённые символы, во всяком случае одну из симметрий (либо верт., либо гориз.) я бы оставил, тогда повороты меняют смысл символа.
В принципе, такие символы можно было бы сделать маленькими, а также можно попытаться (если они понравились как альтернатива скорочтения + нелинейного расположения, его можно придумать) сделать список возможных конкретных символов, и далее. "Неправильные" символы отличаются особым видом, их лучше тоже ввести в этот список.
Что можно сказать об этом всём?

Извините, не очень красивое оформление (стыки видны и т.п.), в ворде делал

[myst]

Что можно сказать об этом всём?

Любопытно.
Средняя длина русского слова 6—7 символов, если мне память не изменяет. То есть бо́льшая их часть убирается в минимальный «круг» из шестиугольников. Дело за малым — придумать 33 разных наполнения шестиугольника.
Но тут есть нюанс: хотелось бы, чтобы слово целиком убиралось в фокус глаза. Я навёл справки: фокус глаза ≈6°, максимальное разрешение 1,2′. Это надо как-то учесть.

[arseniiv]

Ну, конечно не такими большими должны быть приведённые шестиугольники. Благодаря не очень большой "круглости" этой фигуры, это же не восьмиугольник, его можно довольно сильно уменьшить, не теряя формы, и если хорошо подобрать формы символов, то они будут отчётливы.

Кроме трёх базовых "вырезаний" можно добавить ещё, плюс к простой дырке шестиугольной ещё и дурку в виде гайки, то есть в центре не "дырявится", и разнообразные линии прямые по противоположным сторонам/углам. Пока нет времени ещё испробовать всё это

[myst]

Пока нет времени ещё испробовать всё это

Нам нужен какой-то специалист по графике, чтобы выбрать самые «взаимоконтрастные» варианты. Возможно, существуют какие-то дополнительные эффекты при малых размерах.

[Artemon]

Вот такой сайтец надыбал. Всяких-разных алфавитов там - просто утонуть можно.
http://www.omniglot.com/writing/index.htm

[Тихомиров Ден]

Простите за оффтоп, чтобы поместить изображение [ img], оно должно находиться где-н в инете?

Можно к сообщению прикрепить файл изображения и адрес полученной ссылки использовать в тэге [img]. Я этот метод подглядел у кого-то из здешних пользователей. Мне он показался удобным.

Вариант myst с прикреплением к сообщению, виден только заригистрированным, а гости в недоумении, нет даже намёка на присутствие изображения.