Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Упрощенные vs традиционные иероглифы

Автор Siegfried1991, сентября 14, 2022, 13:38

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Siegfried1991

Здравствуйте, форумчане! Вопрос: откуда пошло мнение, что упрощенные иероглифы легче для изучения, чем традиционные? Для изучающего, что 14 черт в , что 5 черт в - одинаково непонятная закорючка. С точки зрения удобства запоминаяния - больше похоже на лошадь, чем . Упрощенные иероглифы имеют смысл с точки зрения экономии типографской краски или если вы пишите от руки письмо на китайском. Но мнение, что упрощенные иероглифы легче учить - не кажется ли, что взято с потолка?
Daher heißt ihr Name Babel, daß der HERR daselbst verwirrt hatte aller Länder Sprache und sie zerstreut von dort in alle Länder

Andrey Lukyanov

К тому же всё равно приходится одновременно учить и те, и другие.

И ещё непонятен смысл «слабо сокращённых» иероглифов, когда экономятся одне-две черты. Если очень сложный, но частотный иероглиф заменяется на совсем простой — это понятно. Но часто ведь меняется шило на мыло.

Jorgan

Дети 21 века забывают, что от руки все-таки китайские детки 12 классов в школе пишут (а потом еще и в университетах)
Бумажные носители с нерегулируемым размером шрифта до сих пор существуют и юзаются активно

Сканы в говнокачестве тоже кочуют по китайнету.
nieko nenoriu

Andrey Lukyanov

Цитата: Jorgan от сентября 14, 2022, 14:38Бумажные носители с нерегулируемым размером шрифта до сих пор существуют и юзаются активно. Сканы в говнокачестве тоже кочуют по китайнету.

Иероглиф может быть сложным, но легко узнаваемым.

Например, такие выделяющиеся компоненты, как 言, 金, 食 были заменены на совершенно безликие 讠, 钅, 饣.

Rómendil

Цитата: Siegfried1991 от сентября 14, 2022, 13:38Для изучающего, что 14 черт в , что 5 черт в - одинаково непонятная закорючка.
Изучающий же не учит закорючку как есть, а обычно имеет какое-то представление о составляющих элементах знака. И вот тут некоторые упрощённые элементы проще запоминать. Правда, не всегда, и есть другие проблемы.

Но таки да, самый главный смысл упрощённых ханьцзы в том, чтобы облегчить написание от руки, а не упростить запоминание.

Rómendil

Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 15, 2022, 09:12Например, такие выделяющиеся компоненты, как 言, 金, 食 были заменены на совершенно безликие 讠, 钅, 饣.
Это буквально их рукописные варианты (не скажу, что они мне нравятся в варианте печатном, но они не взялись с потолка, как иногда думают люди)

Jorgan

Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 15, 2022, 09:12Иероглиф может быть сложным, но легко узнаваемым.
и?
легко узнаваемое - это то, что конкретному человеку легко узнавать
кому-то традиционные, кому-то упрощенные, кому-то никакие, кому-то без разницы

Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 15, 2022, 09:12выделяющиеся
Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 15, 2022, 09:12совершенно безликие
это просто эмоциональная оценка
nieko nenoriu

Siegfried1991

Цитата: Rómendil от сентября 15, 2022, 16:52Но таки да, самый главный смысл упрощённых ханьцзы в том, чтобы облегчить написание от руки, а не упростить запоминание.

Цитата: Rómendil от сентября 15, 2022, 16:53Это буквально их рукописные варианты (не скажу, что они мне нравятся в варианте печатном, но они не взялись с потолка, как иногда думают люди)
Т.е. можно было не упрощать больше 2 тысяч иероглифов, а ограничиться только парой сотен самых часто используемых в личной и бытовой переписке. Для всех остальных случаев и традиционные иероглифы подходят
Daher heißt ihr Name Babel, daß der HERR daselbst verwirrt hatte aller Länder Sprache und sie zerstreut von dort in alle Länder

Jorgan

Цитата: Siegfried1991 от сентября 16, 2022, 22:20Для всех остальных случаев и традиционные иероглифы подходят
что упрощенные, что традиционные подходят для всех случаев, не только остальных
nieko nenoriu

iopq

Цитата: Jorgan от сентября 15, 2022, 20:03
Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 15, 2022, 09:12Иероглиф может быть сложным, но легко узнаваемым.
и?
легко узнаваемое - это то, что конкретному человеку легко узнавать
кому-то традиционные, кому-то упрощенные, кому-то никакие, кому-то без разницы

Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 15, 2022, 09:12выделяющиеся
Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 15, 2022, 09:12совершенно безликие
это просто эмоциональная оценка

Не эмоциональная, надо запомнить и 金 и его вариант с лева. Для учеников легче запомнить один вариант. Я сам часто пишу традициональные, потому что они тоже считаются. Записать упрощенные неправильно теряет очки
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Jorgan

Цитата: iopq от сентября 18, 2022, 14:13Не эмоциональная, надо запомнить и 金 и его вариант с лева. Для учеников легче запомнить один вариант.
упрощены настолько частотные ключи, что запомнить их варианты не вызывает никакой проблемы
nieko nenoriu


Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:

√49:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр