Венгерское слово ház и...кое что ещё

[NeWegierkaNoUchuJazik]

Здравствуйте. Извините если не совсем в тему,но вопрос по венгерскому.
Скажите пожалуйста. Вот дом на венгерском языке будет ház. А в русском есть жаргонное слово ха́за, означающее притон в доме или квартире. Это заимствование из венгерского или нет?
И ещё. Слова хата и английские  house (дом) и hut (хата,хижина) связаны с ház?
Имеют ли вообще все данные какую-то связь в этимологии? Кто где у кого заимствовал???
Просто мало того,что звучание похожее,так ещё и значения. Особенно в случае с "ház" и "house".

[Karakurt]

//wiktionary.org

[bvs]

В уголовном жаргоне фиксируется уже Трахтенбергом («Так на тюремном жаргоне южных губерий назывался дом, квартира, комната или угол, занимаемый ,,на воле" ,,блатным"») в 1908.

Происходит от офенск. хаза, хаз, хас (в словарях с 1787, в «Описании Кричевского графства...» на год раньше, ещё чуть раньше в известном «Когда мас на хас, так и дульяс погас» в похождениях Ваньки Каина) 'дом, двор, изба', от неустановленной формы. Оттуда же пахан 'хозяин' (см.).

[NeWegierkaNoUchuJazik]

В уголовном жаргоне фиксируется уже Трахтенбергом («Так на тюремном жаргоне южных губерий назывался дом, квартира, комната или угол, занимаемый ,,на воле" ,,блатным"») в 1908.

Происходит от офенск. хаза, хаз, хас (в словарях с 1787, в «Описании Кричевского графства...» на год раньше, ещё чуть раньше в известном «Когда мас на хас, так и дульяс погас» в похождениях Ваньки Каина) 'дом, двор, изба', от неустановленной формы. Оттуда же пахан 'хозяин' (см.).

Что значит "неустановленной формы"?
То есть неизвестен источник?
А если предположить,что неустановленная форма это как раз таки и есть венгерское слово  ház?
И ещё вопрос. Есть ли связь у венгерского  ház с hut,house и хатой?

[AmbroseChappell]

Русское блатное хаза, возможно, идишизм.

В уголовном жаргоне фиксируется уже Трахтенбергом («Так на тюремном жаргоне южных губерий назывался дом, квартира, комната или угол, занимаемый ,,на воле" ,,блатным"») в 1908.

Происходит от офенск. хаза, хаз, хас (в словарях с 1787, в «Описании Кричевского графства...» на год раньше, ещё чуть раньше в известном «Когда мас на хас, так и дульяс погас» в похождениях Ваньки Каина) 'дом, двор, изба', от неустановленной формы.

Кричевское графство - это под Могилевом? Тогда точно идиш.

[bvs]

Русское блатное хаза, возможно, идишизм.

А что с фонетикой? В идише hoːz/houz, hoiz.

[bvs]

И ещё вопрос. Есть ли связь у венгерского  ház с hut,house и хатой?

hut и house возможно связаны на праиндоевропейском уровне. ház - исконно финноугорское, хата - вероятно иранизм.

[NeWegierkaNoUchuJazik]

Немного призабавистенького)))
В венгерском слово  vaj  означает сливочное масло. Финно-угризм несомненно,в финском  voi, в эстонском  või .
Но в албанском языке (самый отдаленный от всех индоевропейских индоевропейский язык) это слово (пишется также vaj!!!!). Означает тоже масло, но растительное,я так поняла оливковое. Это как??? Совпадение? Или албанцы у мадьяр украли слово не до конца поняв его значение?
И ещё я всё таки не пойму обстоятельства с ház. Почему оно тогда так похоже на индоевропейские хата/hut/house? Могли ли ФУшки и ИЕшки контактировать? И да, жаргонное хаза, происходящее от неустановленной формы, может происходить от венгерского слова или нет?

[Rusiok]

Это как??? Совпадение?

совпадения случаются. Такого добра много.

Мозг наш, взрослых людей, которые учат неродной язык, отчаянно нуждается в мнемонических подпорках, вот поэтому мы и обращаем внимание на совпадения.

Так что помогли вам совпадения выучить приведенные вами венгерские слова? Отлично, идите дальше, к новым.

Ещё помогает выучить новое слово его этимология. Например, для албанского vaj.

[RawonaM]

Тем более что растительно масло и сливочное общего имеют мало: не много языков, в которых они одним словом называются.

[bvs]

И да, жаргонное хаза, происходящее от неустановленной формы, может происходить от венгерского слова или нет?

Кстати нашел в офенском слово ловак - конь. Это явно венгерское lovak "кони, лошади" (мн.ч.). Вопрос как оно могло попасть в русский жаргон, открытый (через цыганский?).

[R]

Первая буква это х?
Или как в слове Huszár?

[NeWegierkaNoUchuJazik]

Ещё интересное.
Tó  на венгерском озеро,а на языке навахо – вода. Значения очень похожи. По сути и то и то жидкое, прозрачное и...вода.
Ну и язычок этот венгерский, отовсюду слов напёр😁

[Karakurt]

Ещё интересное.
Tó  на венгерском озеро,а на языке навахо – вода. Значения очень похожи. По сути и то и то жидкое, прозрачное и...вода.
Ну и язычок этот венгерский, отовсюду слов напёр😁

Вероятность совпадения таких коротких слов немалая. Между этими языкам, очевидно, не может быть связи в связи с географией.

[bvs]

И да, жаргонное хаза, происходящее от неустановленной формы, может происходить от венгерского слова или нет?

Кстати нашел в офенском слово ловак - конь. Это явно венгерское lovak "кони, лошади" (мн.ч.). Вопрос как оно могло попасть в русский жаргон, открытый (через цыганский?).

Короче это совпадение, источник слова - греч. αλογάκι "лошадь", как и большая часть лексики офенского жаргона из греческого.

[NeWegierkaNoUchuJazik]

Ещё интересное.
Tó  на венгерском озеро,а на языке навахо – вода. Значения очень похожи. По сути и то и то жидкое, прозрачное и...вода.
Ну и язычок этот венгерский, отовсюду слов напёр😁

Вероятность совпадения таких коротких слов немалая. Между этими языкам, очевидно, не может быть связи в связи с географией.

Ага, прямо таки совпадение... Написание, приблизительное значение сходны.

[NeWegierkaNoUchuJazik]

Венгры и у арабов слов подтырить успели???🤣 Или опять совпадение?
Смотрите сами)
جيب (джайб) – zseb. Это карман.
حرب (харб) – háború. Актуальное слово на данный момент. Война (((
حلم (хульм) – álom. Сон😴.
صابون (сабун) – szappan. Мыло.

[‌tacriqt‌]

Первое и четвёртое — вполне когнаты, но их и так полмира знает.

[Karakurt]

Через турецкий, мыло вообще во многих языках из одного источника изначально.

[Rusiok]

(сабун) – szappan. Мыло.

Proto-Germanic *saipan > Old Greece  σάπων (sápōn) > Latin sāpōnem, accusative of sāpō:

- Aramaic צַפּוֹן‎ / ܨܦܘܢ‎ (ṣappōn) >  Arabic صابون (ṣābūn);

- Italian sapone > Hrvatsko sapun > Hungarian szappan.

[NeWegierkaNoUchuJazik]

Ну насчёт  szappan понятно. А насчёт  álom, zseb, háború совпадения или арабизмы?

[Karakurt]

Вас в викисловаре забанили?

[NeWegierkaNoUchuJazik]

Вас в викисловаре забанили?

В Викисловаре что то почти всегда в этмсологиях стоит ??(((

[Andrey Lukyanov]

В Викисловаре что то почти всегда в этмсологиях стоит ??(((

Лучше в английский викисловарь смотреть, там информации побольше.

[NeWegierkaNoUchuJazik]

В Викисловаре что то почти всегда в этмсологиях стоит ??(((

Лучше в английский викисловарь смотреть, там информации побольше.

Простите,если человек обращается за помощью то значит ему нужна помощь.  То есть ответ а не совет ходить на посторонние тем более нерусскоязычные источники. Я могу читать источники только на русском языке и на казахском. Ну,на венгерском немного читаю ещё.