Бесконечные уровни организации материи и следующие из этого странные выводы

[Python]

Все известные нам существующие формы материи либо существуют благодаря существованию более низкоуровневых форм материи (напр., существование биологических систем обеспечивается существованием молекул и химических процессов, что, в свою очередь, обеспечивается существованием атомов, состоящих из элементарных частиц), либо мы не знаем, каким образом обеспечивается их существование. Предположим, любая существующая форма материи существует как форма организации некой более низкоуровневой формы материи, которая, в свою очередь, организована еще более низкоуровневой формой, и т.д. Таким образом, уровней организации материи должно быть бесконечно много.

Раз так, то среди бесконечного числа этих уровней может оказаться что-угодно. Например, компьютерная симуляция материального мира. Или спящее божество, которому снится мир, в котором стоит компьютер, на котором работает симуляция мира, в которм мы живем... Причем, таких уровней вложенности бесконечно много — т.е., и спящих божеств, и «матриц», и кварков, состоящих из субкварков, построенных из суб-субкварков, представляющих собой колебание эфира, состоящего из пластилина, истекающего из ушей демиурга, и т.д., и т.п., и все это вместе и одновременно, и это еще не самое бредовое, что в этих уровнях вложенности вообще есть.

Можно ли каким-то образом опровергнуть возможность подобного устройства всей существующей реальности? Или, даже если этот ряд уровней бесконечен, есть ли возможность какие-то типы формаций материи из этого бесконечного ряда исключить?

[Волод]

   Говорят, что из рекурсивного сна 10 уровня ещё никто не просыпался.

[zwh]

Можно ли каким-то образом опровергнуть возможность подобного устройства всей существующей реальности? Или, даже если этот ряд уровней бесконечен, есть ли возможность какие-то типы формаций материи из этого бесконечного ряда исключить?

Любая бесконечность -- это кольцо, т.е. рано или поздно змея должна закусить свой хвост.

[Python]

Дробная часть числа π — не кольцо.

[zwh]

Дробная часть числа π — не кольцо.

Запись любой дробной части -- это математическая абстракция, которая зависит от формы записи и системы счисления.

[Серый]

Можно ли каким-то образом опровергнуть возможность подобного устройства всей существующей реальности? Или, даже если этот ряд уровней бесконечен, есть ли возможность какие-то типы формаций материи из этого бесконечного ряда исключить?

Здесь вопрос рациональности, по нему же, например, отвергается бог и квантобесие. То есть сначала нужно назвать причину для поиска опровержения бесконечности уровней организации материи, тем более с членами в виде фантазий Ктулху и прочего. Тем более, что фантазии заведомо не материальны. Причины в виде "мне так хочется" не катят, надо чтобы было "польза народному хозяйству".

[Волод]

фантазии заведомо не материальны.

Вы сами поняли, что сказали?

[Easyskanker]

Таким образом, уровней организации материи должно быть бесконечно много.

Не должно.

[zwh]

фантазии заведомо не материальны.

Вы сами поняли, что сказали?

А поле считается материей или не?

[Bhudh]

А поле считается материей или не?

Вы, наверное, вслед за Валентином Н Википедию забанили?

Поле в физике — форма материи: противопоставляется веществу.

[Python]

Тем более, что фантазии заведомо не материальны.

Вопрос в том, что такое вообще материальное. Наша Вселенная материальна? А ее компьютерная модель, ведущая себя точно так же, как реальная Вселенная? А если эта модель работает не на компьютерном железе, а в неком биологическом мозге? Последний случай выглядит как воображаемая вселенная в фантазиях биологического существа.

Впрочем, фантазия человека тоже в какой-то форме существует — как мыслительный процесс, на более низком уровне реализуемый нейронами в его мозге. Если мозг гибнет, фантазия в мозгу перестает существовать. Давайте избавимся от искусственного деления на «существует материально» и «существует в воображении» — что значит слово «существует» вообще?

[Волод]

Был такой философ: товарищ Крупский.
Так он утверждал, что существуем мы, и существует независимая от нас и наших знаний о ней материя.

Такую философию он надумал супротив учению епископа Беркли, который предпочитал не плодить сущности.

[zwh]

А поле считается материей или не?

Вы, наверное, вслед за Валентином Н Википедию забанили?

Поле в физике — форма материи: противопоставляется веществу.

Т.е. если материя сталкивается с антиматерией, то она аннигилирует и превращается поле (в фотоны и нейтрино) -- т.е. исчезает?

[Волод]

Т.е. если материя сталкивается с антиматерией, то она аннигилирует и превращается поле (в фотоны и нейтрино) -- т.е. исчезает?

Крупский утверждал, что исчезает не материя, а наши знания о ней.

[Bhudh]

Каким образом в Вашем мозгу совмещается «поле это материя» и «материя исчезает, становясь полем»?

[Karakurt]

А поле считается материей или не?

Вы, наверное, вслед за Валентином Н Википедию забанили?

Поле в физике — форма материи: противопоставляется веществу.

Т.е. если материя сталкивается с антиматерией, то она аннигилирует и превращается поле (в фотоны и нейтрино) -- т.е. исчезает?

Масса и энергия это "одно и то же".

[zwh]

А поле считается материей или не?

Вы, наверное, вслед за Валентином Н Википедию забанили?

Поле в физике — форма материи: противопоставляется веществу.

Т.е. если материя сталкивается с антиматерией, то она аннигилирует и превращается поле (в фотоны и нейтрино) -- т.е. исчезает?

Масса и энергия это "одно и то же".

А поле -- это разве не энергия?

[zwh]

Каким образом в Вашем мозгу совмещается «поле это материя» и «материя исчезает, становясь полем»?

Я не знаю, материя ли поле или нет -- это уж как люди придумают. На самом-то деле всё энергия. Ну, или всё -- поле, потому что энергия и поле -- это просто два проявления одного и того же (примерно как волна и частица).

«материя исчезает, становясь полем» -- ну да, в виде адронов и всяких там фермионов исчезает, в виде поля появляется. Т.е. сначала волны интерферировали так, что порождали волновые пакеты в виде кварков и их комбинаций, потом эта интерференция прекратилась, и волны рассосались по пространству, а градиент поля вырос.

[Python]

Можно ли каким-то образом опровергнуть возможность подобного устройства всей существующей реальности? Или, даже если этот ряд уровней бесконечен, есть ли возможность какие-то типы формаций материи из этого бесконечного ряда исключить?

Любая бесконечность -- это кольцо, т.е. рано или поздно змея должна закусить свой хвост.

Попробуем представить... Наш мир — это сон спящего бога, который спит где-то здесь же в нашем мире и видит себя спящего. И если он вдруг проснется, наш мир исчезнет вместе с самим спящим богом?

[zwh]

Можно ли каким-то образом опровергнуть возможность подобного устройства всей существующей реальности? Или, даже если этот ряд уровней бесконечен, есть ли возможность какие-то типы формаций материи из этого бесконечного ряда исключить?

Любая бесконечность -- это кольцо, т.е. рано или поздно змея должна закусить свой хвост.

Попробуем представить... Наш мир — это сон спящего бога, который спит где-то здесь же в нашем мире и видит себя спящего. И если он вдруг проснется, наш мир исчезнет вместе с самим спящим богом?

Не, можно проще. Например, если предположить, что каждый кварк сдержит внутри себя целую вселенную, а наша Вселенная тоже находится где-то в этой цепочке, то можно предположить, что где-то эта цепочка может и замкнуться. Ведь настоящая бесконечность -- это ИМХО всегда кольцо.

[Easyskanker]

Попробуем представить... Наш мир — это сон спящего бога, который спит где-то здесь же в нашем мире и видит себя спящего. И если он вдруг проснется, наш мир исчезнет вместе с самим спящим богом?

Вам в паблике пацанских цитат попалась цитата из Борхеса?

[Python]

Не, можно проще. Например, если предположить, что каждый кварк сдержит внутри себя целую вселенную, а наша Вселенная тоже находится где-то в этой цепочке, то можно предположить, что где-то эта цепочка может и замкнуться. Ведь настоящая бесконечность -- это ИМХО всегда кольцо.

Вселенная в одном из кварков нашей Вселенной просто подобна ей, или является ею же? Второй случай аналогичен спящему богу, существующему благодаря собственному сну, где он сам себе снится — разница лишь в конкретной реализации.

[zwh]

Не, можно проще. Например, если предположить, что каждый кварк сдержит внутри себя целую вселенную, а наша Вселенная тоже находится где-то в этой цепочке, то можно предположить, что где-то эта цепочка может и замкнуться. Ведь настоящая бесконечность -- это ИМХО всегда кольцо.

Вселенная в одном из кварков нашей Вселенной просто подобна ей, или является ею же? Второй случай аналогичен спящему богу, существующему благодаря собственному сну, где он сам себе снится — разница лишь в конкретной реализации.

Нет, это разные вселенные.

[ivanovgoga]

Ведь настоящая бесконечность -- это ИМХО всегда кольцо.

Нет, не кольцо, а петля Мебиуса

[zwh]

Ведь настоящая бесконечность -- это ИМХО всегда кольцо.

Нет, не кольцо, а петля Мебиуса

Это вариант кольца -- односторонняя лента.