Непрофильная компетентность: за́ и против...

[ta‍criqt]

нет таких сфер, где человек, не прошедший обучение в специальном заведении, не может сравниться или превзойти человека, прошедшего оное.
Причём в последние десятилетия положение это усугубилось.
Увы, такова жизнь.

— Разница в удобстве пользования. Специалист должен иметь и удобную клавиатуру, и интерфейс соответственный. А дилетант — он как телефон: то раскладка не поменялась, то заряд горит.

[AVIXA]

В частных клиниках принимают на должности врачей людей без дипломов?

По крайней мере у меня в городе не только принимают, они еще сами их открывают.

Открывают это другое, это бизнес и здесь никаких ограничений нет.
Вы можете быть директором организации, но работать у вас должны дипломированные специалисты, всякие разрешающие и надзирающие организации следят за этим строго.

[Bhudh]

всякие разрешающие и надзирающие организации следят за этим строго

В России?

[AVIXA]

нет таких сфер, где человек, не прошедший обучение в специальном заведении, не может сравниться или превзойти человека, прошедшего оное.
Причём в последние десятилетия положение это усугубилось.
Увы, такова жизнь.

— Разница в удобстве пользования. Специалист должен иметь и удобную клавиатуру, и интерфейс соответственный. А дилетант — он как телефон: то раскладка не поменялась, то заряд горит.

Так речь идёт не совсем о дилетантах или вообще не о дилетантах, а так сказать самоучках.
Хотя в наше время, с переводом на дистанционное обучение и интернетом вообще, все грани стираются.

[ta‍criqt]

— Разница в удобстве пользования. Специалист должен иметь и удобную клавиатуру, и интерфейс соответственный. А дилетант — он как телефон: то раскладка не поменялась, то заряд горит.

Так речь идёт не совсем о дилетантах или вообще не о дилетантах, а так сказать самоучках.

— Правильно. Но у самоучки может быть низкая самооценка и он(а) будет краснеть, зеленеть и прочеть при всех возможных случаях сомнения, а знает ли он(а) всё, как давал профессор Z, X, Y...

Самоучка может не чувствовать преемственности и быть даже вне сциентоциума, в котором варятся учоные мужи. Проверить каждое его высказывание им будет или лень, или они того и не узнают, или, мягко говоря, не по рангу.

[Andrey Lukyanov]

Так речь идёт не совсем о дилетантах или вообще не о дилетантах, а так сказать самоучках.
Хотя в наше время, с переводом на дистанционное обучение и интернетом вообще, все грани стираются.

Теоретически, конечно, всё можно изучить самостоятельно.

Но на практике при самостоятельном изучении чаще всего получается верхоглядство. Ибо человек склонен брать то, что полегче, и пропускать то, что потруднее.

[Easyskanker]

По крайней мере у меня в городе не только принимают, они еще сами их открывают.

Открывают это другое, это бизнес и здесь никаких ограничений нет.
Вы можете быть директором организации, но работать у вас должны дипломированные специалисты, всякие разрешающие и надзирающие организации следят за этим строго.

Открывают и сами там работают. Зачастую это врачебные кабинеты, где работают только несколько человек, и самый опытный из них тот, кто открыл — другие вообще студенты. А сам врачебный кабинет располагается среди офисов Орифлейм, Эйвон, Гербалайф, МММ, Азино, ЦентрКредит, Микро-займы и тому подобного в жилом здании или бизнес-центре.

[ta‍criqt]

А есть ещё совершенно особый род дилетантизма — дилетантизм по смежности.
Захотел, скажем, итальянист-флорентист заделаться спецом по Франции. А, чиво́о я там не знаю!
Французский — это итальянский с плесенью!
                            ...
И долго признаёт свои лакуны.

[ta‍criqt]

Или вот такая задачка.  В некоем карликовом государстве решили урезать зарплаты гражданам. Профессионалы-экономисты всё обсчитали, профессионалы по принятию решений — приняли единственно верное.

И тут вдруг оказалось, что среди граждан карликового государства (кроме правительства) нет экономистов и вообще людей с похожими профессиями. Всё больше агрономы, художники, поэты, музыканты... На претензии граждан экономисты заявляют, что среди вас-мол нет ни одного, кто может равновелико покритиковать зарплатную реформу. И что делать карликовому государству: приглашать иностранных нейтралов или проводить реформу без спросу у профанного населения?

[Easyskanker]

Или вот такая задачка.  В некоем карликовом государстве решили урезать зарплаты гражданам. Профессионалы-экономисты всё обсчитали, профессионалы по принятию решений — приняли единственно верное.

И тут вдруг оказалось, что среди граждан карликового государства (кроме правительства) нет экономистов и вообще людей с похожими профессиями. Всё больше агрономы, художники, поэты, музыканты... На претензии граждан экономисты заявляют, что среди вас-мол нет ни одного, кто может равновелико покритиковать зарплатную реформу. И что делать карликовому государству: приглашать иностранных нейтралов или проводить реформу без спросу у профанного населения?

Пригласить экономистов из СНГ, тут плотность экономистов на квадратный метр весьма избыточная. И платить им можно меньше, чем своим гражданам, потому что это единственный шанс для большинства эсэнгэшных экономистов поработать по специальности.

[Easyskanker]

Я ответил как если бы tacriqt написал осмысленное сообщение, теперь разберём фактическое сообщение.

Профессионалы-экономисты всё обсчитали

нет экономистов и вообще людей с похожими профессиями

экономисты заявляют

В этом карликовом государстве работают экономисты Шрёдингера?

[ta‍criqt]

В этом карликовом государстве работают экономисты Шрёдингера?В этом карликовом государстве работают экономисты Шрёдингера?

— Так ить

среди граждан карликового государства (кроме правительства) нет экономистов

. То есть, все экономисты там в правительстве... По плану обучились один раз, а потом их ротируют (в государстве смена исполнительной власти — каждый квартал, но парламент и спецы сидят долго, лет по пять с половиной).

[AVIXA]

доктор физико-математических наук?

Скржант красной армии, выпускник семилетки.

Тут спорный случай. Да и занимался он не ОТО, а гораздо более наглядными вещами.

"...глупости говорите..." (с)

Ну моё отношение к ОТО...
Лучше промолчу.

Какое у Вас может быть отношение к ОТО, если Вы в ней не разбираетесь?

Ещё я не разбираюсь в алхимии, астрологии, хиромантии....
Вы во всем этом разбираетесь?

[AVIXA]

Теоретически, конечно, всё можно изучить самостоятельно.

Так изучают (именно изучают) в основном как раз самостоятельно.
Изучать и обучаться это всё же разницы немного посторонние.

Но на практике при самостоятельном изучении чаще всего получается верхоглядство. Ибо человек склонен брать то, что полегче, и пропускать то, что потруднее.

Зачем ему это Ваше верхоглядство, для чего, для хорошей оценки?

[Andrey Lukyanov]

Ещё я не разбираюсь в алхимии, астрологии, хиромантии....
Вы во всем этом разбираетесь?

Тоже не разбираюсь.

Так изучают (именно изучают) в основном как раз самостоятельно.
Изучать и обучаться это всё же разницы немного посторонние.

Если человек может изучать что-то самостоятельно, то ему и диплом соответствующий получить нетрудно.

Зачем ему это Ваше верхоглядство, для чего, для хорошей оценки?

Низачем, оно само так получается.

[ta‍criqt]

Германская пунктуальность: мифы и правда(?). :

Протестантизм всё же?

Когда втирают про немецкую пунктуальность, то католиков из Баварии и протестантов из Шлезвига обычно не различают.

— Так в том-то и дело. Ладно там баварцы, австрийцы (им и положено быть католиками-разгильдяями), но есть же и прирейнские католики, самые настоящие европейцы (германско-кельтского происходу с римским влиянием), а не славяно-германские метисы с кельтским субстратом.

Но доводилось слышать, что-де, и австрийцы с баварцами — не настоящие католики, что из разреформированных большинство, и это им сильно в голову ударило. С итальянцами и кастильцами не сравнивать.

[ta‍criqt]

Так изучают (именно изучают) в основном как раз самостоятельно.
    Изучать и обучаться это всё же разницы немного посторонние.

Если человек может изучать что-то самостоятельно, то ему и диплом соответствующий получить нетрудно.

— В любом случае, доводка профнавыков — дело сугубо личное, и уж если профессор поможет освоить рубанок, то надфиль — никак.

[Easyskanker]

То есть, все экономисты там в правительстве...

Тогда лучше валить из такого государства.

[ta‍criqt]

То есть, все экономисты там в правительстве...

Тогда лучше валить из такого государства.

— Предположим, что даже при запланированном понижении зарплаты нашего карликового гораздо более высокие, чем у окружающего его со всех сторон некарликового. Но граждане карликового, конечно, недовольны и таким положением вещей.

[Серый]

Как вы относитесь к непрофильной, непрофессиональной осведомлённости? Хорошо ли это в тех случаях, когда опасности от таковой нет и не предвидится?

Одно дело — непрофильные знания по рыбалке, другое — по эпидемиологии, например. Первые могут сказаться на состоянии тоже.

Насколько осведомлённым надо быть, чтобы высказывания человека о чём-либо не-его-профильном можно было бы брать в расчёт? Существуют ли такие сферы, по вашему мнению, где никакие знания, полученные эмпирически, не могут быть приравнены к профобучению в стенах заведений?

Вопрос высосан из пальца. Осведомлённость, знания либо есть либо их нет. Приписывать владельцу знания профильность-профессионализм можно только до того момента, когда есть сомнения в действительном наличии этих знаний. "Морда пропитая, руки трясутся, но халат белый, колпак на голове, трубка клистирная в кармане - должон помочь..." - рассуждает полубеспомощный инсультник.

Но действительно существуют сферы в которых больше ценится наличие погон или диплома. Это некий раздел физики (такой же пытаются и в других науках нарисовать) и математика. Ещё в религиях важен диплом (но это уже другое).

[Andrey Lukyanov]

Но действительно существуют сферы в которых больше ценится наличие погон или диплома. Это некий раздел физики (такой же пытаются и в других науках нарисовать) и математика.

Если Вы напишете действительно ценную работу, то её примут «на ура» независимо от наличия у Вас диплома. Вот только написать такое весьма трудно. «Сел — задумался — открыл» тут не работает.

Сочинителей бреда много, но вероятность того, что они сочинят что-то имеющее отношение к науке, ничтожно мала.

[Easyskanker]

Предположим, что даже при запланированном понижении зарплаты нашего карликового гораздо более высокие, чем у окружающего его со всех сторон некарликового. Но граждане карликового, конечно, недовольны и таким положением вещей.

Если у вас все экономисты заняты исключительно в государственном аппарате, то либо все предприятия национализированы, либо в частных предприятиях отсутствуют экономисты. В обоих случаях этой стране крышка.

[AVIXA]

Если Вы напишете действительно ценную работу, то её примут «на ура» независимо от наличия у Вас диплома.

Ну обычно такое не проходит.

«Сел — задумался — открыл» тут не работает.

Совершенно верно, ибо если не дано, то и не будет.

Сочинителей бреда много, но вероятность того, что они сочинят что-то имеющее отношение к науке, ничтожно мала.

Однако тема не о сочинителях бреда, а о непрофильной компетенции.
Ещё раз: компетенции.

[AVIXA]

Зачем ему это Ваше верхоглядство, для чего, для хорошей оценки?

Низачем, оно само так получается.

"Верхоглядство" это как бы стандарт учебных заведений.
Это не есть плохо, а что ни на есть нормально.
У самоучек чаще ярко выражена узость, и пробелы рядом с глубинными, прорывными знаниями это скорей всего норма.

[Andrey Lukyanov]

Ну обычно такое не проходит.

Потому что обычно и проходить-то нечему.

Однако тема не о сочинителях бреда, а о непрофильной компетенции.
Ещё раз: компетенции.

Сочинители бреда сами себя считают очень даже компетентными.

"Верхоглядство" это как бы стандарт учебных заведений.

Учебные заведения предназначены для того, чтобы заставить людей осваивать скучные, но фундаментальные знания, с которыми по доброй воле мало кто станет возиться.