Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Гава i Гала

Автор AVIXA, июня 1, 2022, 21:22

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

AVIXA

Отож маэмо 3 групи.

1 група:

грецька-----χαβαρόνι
польська-----gavron
чеська-----gavran polni
словацька-----havran čierny,  havran poľný

2 група

1 пiдгрупа:

галiсiйська-----gralla grande
окситанська-----graula
каталонська-----graula
португальська-----gralha-calva

2 пiдгрупа:

украiнська-----грак
бiлоруська-----грак
росiйська -----грач
ерзянська-----граць

3 група:

украiнська----гайворон

На сьогодняшнiй день ототожнення "гаврон" i "гайворон" являэться загальноприйнятим.
Але це не так, вiдмiннiсть мiж ними не така як мiж зигзицею i зозулею, але э.

Щодо третьоi групи, то тут маэмо загальну семантику i етимологiю.

Нет у меня авторитетов.
И не было никогда.

R

Цитата: AVIXA от июня 21, 2022, 10:46

польська-----gavron
чеська-----gavran polni
словацька-----havran čierny,  havran poľný
Неважко здогадатись що тут звуконаслідування: ґавр.

Gobino

польська-----gavron
чеська-----gavran polni
словацька-----havran čierny
украинский- гайворон
не содержат r в корне на втором месте.

1 пiдгрупа:

галiсiйська-----gralla grande
окситанська-----graula
каталонська-----graula
португальська-----gralha-calva

Содержат r на втором месте, но не являются славянскими, а относятся к романо-германской языковой группе.

2 пiдгрупа:

украiнська-----грак
бiлоруська-----грак
росiйська -----грач
ерзянська-----граць

Содержат r на втором месте, но не означают птицу - ворон.

3 подгруппа:

немецкое --- Krähe ближе всего по звучанию к грай и означает ворон. Сами германцы жили ближе к Украине, чем носители окситанского, каталонского или португальского, вернее жили на ее территории.



AVIXA

Цитата: R от июня 21, 2022, 12:24
Цитата: AVIXA от июня 21, 2022, 10:46

польська-----gavron
чеська-----gavran polni
словацька-----havran čierny,  havran poľný
Неважко здогадатись що тут звуконаслідування: ґавр.
Вiдкинувши заздалегiдь грецький варiант, який фактично являеться ключом. :)
Нет у меня авторитетов.
И не было никогда.

AVIXA

Цитата: Gobino от июня 21, 2022, 13:19
немецкое --- Krähe ближе всего по звучанию к грай и означает ворон. Сами германцы жили ближе к Украине, чем носители окситанского, каталонского или португальского, вернее жили на ее территории.
От тiльки "грай" не маэ нiякого вiдношення до "ворон".
Мiж "граяти" i "рiяти" якийсь зв"язок бачиться, а от як туди приткнути "каркати"?
Нет у меня авторитетов.
И не было никогда.

Gobino

Цитата: AVIXA от июня 21, 2022, 13:39
Цитата: Gobino от июня 21, 2022, 13:19
немецкое --- Krähe ближе всего по звучанию к грай и означает ворон. Сами германцы жили ближе к Украине, чем носители окситанского, каталонского или португальского, вернее жили на ее территории.
От тiльки "грай" не маэ нiякого вiдношення до "ворон".
Мiж "граяти" i "рiяти" якийсь зв"язок бачиться, а от як туди приткнути "каркати"?

Реют все птицы, кроме страусов и пингвинов, а каркают только вороны:https://www.youtube.com/watch?v=OJSoxSpwvY4 - вот он, грай вороний. А немецкое название Krähe - оно звукоподражательное.

AVIXA

Цитата: Gobino от июня 21, 2022, 13:56
Реют все птицы, кроме страусов и пингвинов, а каркают только вороны:https://www.youtube.com/watch?v=OJSoxSpwvY4 - вот он, грай вороний. А немецкое название Krähe - оно звукоподражательное.
А от "граяти" можуть тiльки зграi (пташинi).
Ви бачили хоча б раз як грають (по старому граяють) граки?
Вам приходилось пiд ними проходити?
Пiд деревами з iхнiми колонiями. :)

Нет у меня авторитетов.
И не было никогда.

Gobino

Цитата: AVIXA от июня 21, 2022, 14:18
Цитата: Gobino от июня 21, 2022, 13:56
Реют все птицы, кроме страусов и пингвинов, а каркают только вороны:https://www.youtube.com/watch?v=OJSoxSpwvY4 - вот он, грай вороний. А немецкое название Krähe - оно звукоподражательное.
А от "граяти" можуть тiльки зграi (пташинi).
Ви бачили хоча б раз як грають (по старому граяють) граки?
Вам приходилось пiд ними проходити?
Пiд деревами з iхнiми колонiями. :)

https://www.youtube.com/watch?v=XIxb8kKW2S0 Да, доводилось.

AVIXA

Розберемося з першою групою:

грецька-----χαβαρόνι
польська-----gavron
чеська-----gavran polni
словацька-----havran čierny,  havran poľný

Все це э не що iше як "гава ворона"--"чорна ворона".
Грецькою бiльш повно: χαβαρόνι.

Додатковi докази:

1) те що передано менi предками: "гала" (там i гава) означаэ "чорна";
2) з росiйськоi Вiкiпедii: cогласно наиболее устоявшейся гипотезе, русское слово «галка» (др.-рус. галъка) восходит к праслав. *galъ «чёрный»;
3) в татарськiй i башкирськiй ворона--"карга", грак--"кара карга".

Доказiв бiльш нiж достатньо.
Нет у меня авторитетов.
И не было никогда.

AVIXA

Друга група

"захiдне крило":

галiсiйська-----gralla grande
окситанська-----graula
каталонська-----graula
португальська-----gralha-calva

"схiдне крило"

украiнська-----грак
бiлоруська-----грак
росiйська -----грач
ерзянська-----граць

В свiй час мабуть то була широка землеробська полоса посеред Эвропи вiд Днiпра, а швидше Дону до Атлантики.
I "Кракiв" вiрогiднiше походить не вiд вОрона (крука), а вiд грака (крака).

I, як бачимо, в назвi птаха нiяких натякiв на "ворона", а тiльки "грай".
Напевне тому, що живуть граки колонiями-зграями, часто дуже великими, i так же зграями харчуються.
Нет у меня авторитетов.
И не было никогда.

AVIXA

Ну тут ще можна добавити пару груп.
Допустимо roek (нидерландська i, здаэться, захiднофламандська), можливо англiйська rook i т. д.
Нет у меня авторитетов.
И не было никогда.

AVIXA

I, накiнець, украiнське "гайворон".
Факти вказують на те, що первинне всеж таки "грайворон".
Хто як вважаэ?
Нет у меня авторитетов.
И не было никогда.

AVIXA

А ще десь збоку випливаэ питання етимологii слова "гай".
Дивнi дiла твоi, Гоподи! :)
Нет у меня авторитетов.
И не было никогда.

Gobino

Цитироватьгра́ять, гра́ю «каркать, громко смеяться», русск.-цслав. граяти, сербохорв. гра̏jати, гра̏jе̑м, словен. grájati «порицать, хулить», польск. zgraja «толпа, стая». || Родственно лит. gróti, gróju, также grióti, grióju (Остен — Сакен, IF 33, 216), д.-в-.н. krâjan «каркать» (из *grēi̯ō); см. И. Шмидт, Vok. 2, 456; Маценауэр, LF 7, 189 и сл.; Бернекер 1, 344; Траутман, BSW 94.


AVIXA

А ще хочеться звернути увагу на водограй i грайворон.

До речi, пам"ятаю, що деякi старi люди фонтан називали "грайвода".

Нет у меня авторитетов.
И не было никогда.

Gobino

Цитата: AVIXA от июня 23, 2022, 14:31
А ще хочеться звернути увагу на водограй i грайворон.

До речi, пам"ятаю, що деякi старi люди фонтан називали "грайвода".

https://www.youtube.com/watch?v=SOKCoBvQWpc

Gobino

А еще Волховник - отреченная книга гадательного характера, включал раздел воронограй- гадание по крику ворона. Отсюда грай - и есть крик ворона.

AVIXA

Цитата: Gobino от июня 23, 2022, 13:56
д.-в-.н. krâjan «каркать» (из *grēi̯ō); см. И. Шмидт, Vok. 2, 456; Маценауэр, LF 7, 189 и сл.; Бернекер 1, 344; Траутман, BSW 94.
Чергова "зозуля". :)
1. Де krajan (кра) i каркати (кар)?
2.Бо граки-краки дiйсно не каркають, а кракають (правда "r" у гракiв дещо "картаве").

Нет у меня авторитетов.
И не было никогда.

Gobino

Цитата: AVIXA от июня 23, 2022, 19:14
Цитата: Gobino от июня 23, 2022, 13:56
д.-в-.н. krâjan «каркать» (из *grēi̯ō); см. И. Шмидт, Vok. 2, 456; Маценауэр, LF 7, 189 и сл.; Бернекер 1, 344; Траутман, BSW 94.
Чергова "зозуля". :)
1. Де krajan (кра) i каркати (кар)?
2.Бо граки-краки дiйсно не каркають, а кракають (правда "r" у гракiв дещо "картаве").

Вороны, на мой слух, говорят не кар, а скорее кра, а куры не куд-куда или ко-ко-ко, а гораздо ближе к немецкому пок-пок-пок. И грач у немцев называется Saatkrähe, а ворон - Krähe. Видимо потому, что грачи едят семена на полях, Saat- семя.

И вычитал, что грачей еще каких-то 100 лет назад в Европе ели бедняки:
ЦитироватьЕщё в конце XIX века мясо грачей употреблялось в пищу «бедным классом» в Европе и Российской Империи, в частности, в Германии и на Нечерноземье. В Германии грачей солили в бочках

AVIXA

Цитата: Gobino от июня 23, 2022, 19:40
Вороны, на мой слух, говорят не кар, а скорее кра.
Э i таке.
И граки видають звуки, подiбнi на "кар".
Аое в основному у ворон "кар", у гракiв "кра".
ЦитироватьИ грач у немцев называется Saatkrähe, а ворон - Krähe. Видимо потому, что грачи едят семена на полях, Saat- семя.
Скорiш всього калька з балканського "посiвна ворона", як то зараз в болгарськiй.

Цитировать
И вычитал, что грачей еще каких-то 100 лет назад в Европе ели бедняки. Ещё в конце XIX века мясо грачей употреблялось в пищу «бедным классом» в Европе и Российской Империи, в частности, в Германии и на Нечерноземье. В Германии грачей солили в бочках
Я це дiйсео чув.
Ну i сам iв iх ще 40 рокiв тому назад.
Бахурами весною ми лазили по деревам i добували грачикiв.
З неопiрених (аби не общипувати) ми робили "шашлики", повнiстю опiрених продавали газдиням по 30 копiйок за штуку (бролернi курчата коштували 25 копiйок), решту оставляли "на розплiд".

Нет у меня авторитетов.
И не было никогда.

AVIXA

I уявiть собi яка кiлькiсть гракiв водилась (а може i зараз водиться)  в сiльськiй мiсцевостi, якщо грачат щовесни солили в бочках.
Нет у меня авторитетов.
И не было никогда.

AVIXA

I ще цiкаво: у тюркiв кар-га, у нiмцiв кра-ге.
Нет у меня авторитетов.
И не было никогда.

Волод

Цитата: AVIXA от июня 23, 2022, 20:23
...................
Я це дiйсео чув.
Ну i сам iв iх ще 40 рокiв тому назад.
Бахурами весною ми лазили по деревам i добували грачикiв.
З неопiрених (аби не общипувати) ми робили "шашлики", повнiстю опiрених продавали газдиням по 30 копiйок за штуку (бролернi курчата коштували 25 копiйок), решту оставляли "на розплiд".



Не знаю.
Дюма никаких грачей не употреблял, и другим не советовал.  :green:
Для бульона лучшим мясом считал ворона. Только ворон должен быть не ощипанный, а освежёванный и желательно декабрьский.

Gobino

Цитата: Волод от июня 23, 2022, 20:51
Цитата: AVIXA от июня 23, 2022, 20:23
...................
Я це дiйсео чув.
Ну i сам iв iх ще 40 рокiв тому назад.
Бахурами весною ми лазили по деревам i добували грачикiв.
З неопiрених (аби не общипувати) ми робили "шашлики", повнiстю опiрених продавали газдиням по 30 копiйок за штуку (бролернi курчата коштували 25 копiйок), решту оставляли "на розплiд".



Не знаю.
Дюма никаких грачей не употреблял, и другим не советовал.  :green:
Для бульона лучшим мясом считал ворона. Только ворон должен быть не ощипанный, а освежёванный и желательно декабрьский.

Просто Дюма (или его переводчик) не различали грача от ворона. Ворон в основном падалью питается и живет по 200 лет. Вряд ли его ели. Дюма скорее всего только издалека видел как бедняки ловили каких-то птиц, похожих на ворон. А вот те кто их ловил и ел наверняка знали в этом толк и ели именно грачей, питающихся в основном с полей зерном.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр