Что имеют в виду, когда говорят, что мат имеет языческое происхождение?

Автор unnislav, мая 23, 2022, 22:15

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

unnislav

Добрый день,

Часто слышу утверждение, что русский мат имеет языческие корни, происходит из языческих обрядов и другие подобные формулировки. Причём ладно когда они исходят от священников и морализаторов - однако я слышу подобные утверждения и от лингвистов, причём после поиска на эту тему в гугле складывается впечатление, что это вообще чуть ли не консенсус.

И я не то чтобы не согласен с этим утверждением: я в принципе не могу понять, какой смысл вкладывается в неё.

Во-первых, сама фраза "матные слова происходят из языческих культов" звучит как оксюморон. Насколько мне известно, слова в языке появляются либо за счёт фонетического/семантического изменения существующих слов, либо за счёт деривации, либо за счёт заимствования, либо (реже) просто генерируются из воздуха и закрепляются. Такого, чтобы источником новых слов в языке были религиозные культы (!) - что-то не припомню такой главы в учебниках по лингвистике.

Во-вторых, даже если сделать допущение и попробовать поразмышлять, что имеется в виду - у этого утверждения получается с полдесятка возможных интерпретаций, при этом ни одна из них не имеет смысла.

Итак, "матные слова имеют языческие корни":

1. Имеется в виду, что матные слова употреблялись в языческих обрядах? Наверняка так и было (как и многие другие древнерусские слова, в общем-то), только при чём тут происхождение слов?
2. Имеется в виду, что матных слов не было, пока языческие жрецы не изобрели их специально для того, чтобы употреблять в языческих обрядах? Такая интерпретация звучит бредово хотя бы потому, что не было никакого конкретного момента, когда в восточном славянстве внезапно появилось язычество и жрецы. Старославянское язычество напрямую происходит из общих праиндоевропейских верований, а значит было у славян всегда. Если же вдруг имеется в виду, что у праиндоевропейцев не было слова *h₃yébʰeti, пока жрецы не придумали его - то хочется спросить: а откуда это может быть известно? Никаких сведений о праиндоевропейцах и их религии нет. Не говоря уж о том, что к словам "хуй" и "пизда" такая интерпретация вообще неприменима, потому что у праиндоевропейцев таких слов в таких значениях не было.
3. Может имеется в виду, что эти слова у славян были, однако их табуированность и эмоциональный накал возникли под влиянием особого отношения к язычества к генитальной теме? Опять же, читаем пункт выше: не было конкретного момента, когда язычество у славян взяло бы и появилось.
4. А может имеется в виду, что у славян уже были слова, обозначающие гениталии и совокупление, однако в связи с сакрализацией этих понятий в язычестве и запретом на употребление этих слов "всуе" у этих слов возникли синонимы-эвфемизмы (примерно как слово "медведь"), которые и стали современным матом? Здесь под прицел в первую очередь попадает слово "хуй", которое восходит к слову, обозначающему "острие", причём именно у славян (сравните с современными эвфемизмами "болт", "кол"  и т.п.). Однако к слову "ебать", например, это неприменимо, потому что оно было в таком значении ещё до славян. Со словом "пизда" тоже не особо понятно. Ну и опять возвращаясь к тому, что славянская религия восходит к праиндоевропейской: в таком случае м скорее говорили бы не о разовом возникновении мата, а о непрерывной эвфемистической карусели мата на протяжении тысяч лет.
5. Перун спустил мат людям с неба. Разве что такое остаётся?

В общем, прошу объяснить знающих людей: действительно ли мат восходит к язычеству, и если да, то КАК именно он восходит к нему? Что конкретно произошло, что за "слововозникательный" процесс имел место быть, что вообще означает фраза "мат происходит из язычества"?

P.S. В гугле искал, статей видел много, но все они ограничиваются обычными дежурными фразами из серии "мат имел сакральное значение в язычестве", "мат восходит к языческим обрядам" и т.п. Можно подумать, что из этих фраз что-то становится понятно...

Drm

То, что они стали матерными, непристойными из-за связи с язычеством. Все эти слова напрямую связаны с плодородием, поэтому играли важное значение в язычестве земледельцев. Из-за этого, видимо, с приходом христианства они начали порицаться церковью, хотя люди и продолжали так говорить.

Серый

Статья "Русский мат" в Википедии вполне грамотная - с разными точками зрения. Так и есть - как в вики.

Rachtyrgin

Странно, что никого не смущает буквальный смысл выражения "по матери", т.е. на материнском языке. А выражение "ёб твою мать" прямо проясняет степень родства говорящего с его собеседником при полиандрии. В общем, всем читать Энгельса)
Всякому остановленному фашисту для захвата его в плен можешь еще крикнуть:
«Хэндэ хох!» (Руки вверх!)
«Вафи хинлеги!» (Бросай оружие!)
«Абгезэсен!» (Слезай! — С машины, с лошади, с повозки.)
Если фашист не сразу исполняет твое приказание, крикни грознее и добавь:
«Бай флухтфэрзух вирт гэшози!» (Побежишь — буду стрелять!)
А. Афанасьев. В помощь партизану. Москва, 1942 г.

iopq

Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

R

Мат возник в ХХ веке.
Как реакция на цензуру и замену некоторых слов на другие.
Вот именно те слова которые запретила цензура, начали употреблять особенно часто. И образовывать от них другие слова, которых раньше не было. Ради того чтобы было нецензурно.
Пиздить, хуярить, разйобаный, уебыще, распиздяй -- это же все именно ради нецензурной формы придумано.
Не было бы цензуры, не было бы таких слов.
Цензура первична.


Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:

√49:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр