Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Цыгане в Великобритании и Ирландии

Автор cetsalcoatle, апреля 5, 2022, 12:00

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

RockyRaccoon


granitokeram

Цитата: Devorator linguarum от апреля 16, 2022, 15:51
Цитата: granitokeram от апреля 16, 2022, 10:53
тут бы еще с тогдашним английским разобраться
А что не так с тогдашним английским? Вполне нормальный, только в слегка устаревшей орфографии.
в устаревшей гугл транслейт не очень транслейтит

granitokeram

Цитата: RockyRaccoon от апреля 16, 2022, 19:23
Цитата: _Swetlana от апреля 16, 2022, 17:07
Romansch
Noun
umbrella
Cветлана-джан, цыганский - это не ретороманский, а ambrell - это не зонтик, это груша (кэлдэрарск. амброл, русско-цыг - не знаю; Гранито, сыр тэ пхэнас "груша"?)
так же, иранизм

granitokeram

почему там стабильно дай - da?
и упрощение склонения уже тогда было. прикольно, это пример 100-150 лет после распада, всего то.
Mayde, come hyther, harke a worde ! - пойди сюда, послушай слово????

Achae, a wordey susse !

RockyRaccoon

Цитата: granitokeram от апреля 16, 2022, 10:53
тут бы еще с тогдашним английским разобраться
Гранито, специальнэс ваш тукэ:
Цитата: granitokeram от апреля 15, 2022, 23:12
Good morow ! Lach ittur ydyues !        Доброе утро!   
How farre is it to the next towne] Cater myla barforas?      Далеко ли до следующего (соседнего) города?
You be welcome to the towne Maysta ves barforas        Добро пожаловать в город!
Wyl you drynke some wine ? Mole pis lauena ?     Выпьешь вина?
I wyl go wyth you. A vauatosa  Я пойду с тобой.
Sit you downe, and dryncke. Hyste len pee    Сядь и выпей.
Drynke, drynke ! for God sake ! pe^ pe, deue lasse I        Пей, пей, ради Бога!
Mayde, geue me bread and wyne !  Achae, da mai manor la veue !    Девушка, дай мне хлеба и вина! 
Geue me fleshe ! Da mai masse I       Дай мне мяса!
Mayde, come hyther, harke a worde !  Achae, a wordey susse !   Девушка, иди сюда, выслушай слово!
Geue me aples and peeres ! Da mai paba la amhrell I             Дай мне яблок и груш!
Much good do it you ! Iche misto !   (что-то вроде): Много добра пусть придёт к (букв. сделается) тебе!
Good nyght ! Lachira tut   Спокойной ночи!

RockyRaccoon

Цитата: granitokeram от апреля 16, 2022, 21:28
почему там стабильно дай - da?
Это всё англичане со своей извращённой орфографией.
Цитата: granitokeram от апреля 16, 2022, 21:28
Achae, a wordey susse !
Мррррак.

granitokeram

Цитата: RockyRaccoon от апреля 16, 2022, 21:44
Цитата: granitokeram от апреля 16, 2022, 21:28
почему там стабильно дай - da?
Это всё англичане со своей извращённой орфографией.
Цитата: granitokeram от апреля 16, 2022, 21:28
Achae, a wordey susse !
Мррррак.
вот и мррррак то, можт тогда как-нибудь по другому читалось? хотя, откуда он это взял непонятно(мне ), уточнений не нашел.



granitokeram

Цитата: RockyRaccoon от апреля 16, 2022, 21:44
Цитата: granitokeram от Achae, a wordey susse !
Мррррак.
а(?) чае, ав ордэ  а дальше без предположений, да и ордэ. можт там двойной-тройной перевод был?


_Swetlana

Тогда перейдём на латинский  :)
Цитироватьdā imper. sg . к dō
dō - я даю; dā - ты дай; date - вы дайте.
🐇

granitokeram

Цитата: _Swetlana от апреля 16, 2022, 22:05
Тогда перейдём на латинский  :)
Цитироватьdā imper. sg . к dō
dō - я даю; dā - ты дай; date - вы дайте.
давайте сразу на ведийский  :-[

_Swetlana

Цитата: granitokeram от апреля 16, 2022, 22:07
Цитата: _Swetlana от апреля 16, 2022, 22:05
Тогда перейдём на латинский  :)
Цитироватьdā imper. sg . к dō
dō - я даю; dā - ты дай; date - вы дайте.
давайте сразу на ведийский  :-[
Гранито эфенди, ну вы же спросили, почему у англичан такое странное da - тяжёлое колониальное наследие  ;D
🐇

granitokeram

Цитата: _Swetlana от апреля 16, 2022, 22:08
у англичан такое странное da
это не у англичан, а у цыган, если имелось ввиду да - то это лютый архаизм.

_Swetlana

Цитата: granitokeram от апреля 16, 2022, 22:12
Цитата: _Swetlana от апреля 16, 2022, 22:08
у англичан такое странное da
это не у англичан, а у цыган, если имелось ввиду да - то это лютый архаизм.
А, понятно. Я думала, это у англичан лютый архаизм с латинских времён.
Что-то общее индо-европейское, видимо, раз и у цыган, и у русских, и у латинян. 
🐇

granitokeram

Цитата: _Swetlana от апреля 16, 2022, 22:16
Что-то общее индо-европейское, видимо, раз и у цыган, и у русских, и у латинян.
это вне сомнений, форма да сильно сильно старая, дэ должно быть. хотя записано крайне криво.

Devorator linguarum

Цыганский текст середины XVIII в. из Германии.

Цитировать
Liel.

Mirikomli Romni!

Ertiwlum Francfurt tatterwium Tegaijum apro Newoforo: aprodrum nelis mange mishdo, mare manush tshingerwenes Ketteni, Tshiel niste midshach Wettra; Tshawewle nas wele dowa Keer, kaime gaijam medre gazdias Tele, mare ziga Toterno Kalbo nähsle penge, o Flachso, Te Hanfa, Te Wulla, Te Shwigarizakri, Te Stiff Tshakri ho spin derde gatshias nina Lopennawawa wium. Ketshorero Tewiam Hallauter nange. Denkerdum Tshinger wammangi kasht, Temre was Tiengri butin, oder hunte di kaw Te Kinnaw Tschommoni, pre, Te bikkewaw pale, Te de denkerwaw Te ernährwaw mann Kiacke mebium Kiake Kuremangrender peneapermande, buten Tshinger de, buten, thri nen marde, Timman Tshimaster apri butin tshidde obollo ben Terackel Tutt andre sawe kolester kaime wiumadre, Te me tshawa Tirerum.

Shinandro
Meraben.

Что-нибудь понятно?

granitokeram


granitokeram


granitokeram

в общем, если разбить на слова нормально, то в целом понятно. диалект другой, сразу видно что синти, причем очень узнаваемый. подозреваю, что много записано неправильно, но копаться в лом. ну и немецкие слова мешают понимать, конечно.

granitokeram

Цитировать[RETRANSCRIT] : Lil
Miri kamli rromni ! – Erati 'wium Francfurtaθär, 'wium te gelǔm apr-o Nevo Fòro : apr-o drom na häs
manqe miśto, 'mare manuś ćhingervènäs khetene, śil häs the miʒax vètra ; ćhave 'vle nasvele. Dova kher,
kaj 'me gelǎm 'me dre, xazdilǎs tele. 'Mare ziga th'o terno kàlbo naśle penqe. O flàkso th'e hànfa th'e vùla
e śvigaricaqri th'e stif-ćhaqri so spinderde xaćilǎs nìna. Lo phenàva [so] 'vilǔm ket' ćorrerro te 'vilǎm
halàuter nange. Denkerdum [te] ćhingerwa 'manqe kaśt, te mre vastenqri butin, oder hùnte dikhav te kinav
ćhomoni pre, te bikenav pale, the denkervav te ernährvav man kiake. Me 'vium kiake kuremanqrenθär,
pene aper 'manθe. Buten ćhingerde, buten – trinen marde. Timman, Tshimaſter apr-i butin ćhide. O boloben
te 'rakhel Tut andre sawe kolesθär kaj me 'vilǔm andre. The me 'ćhàv tiro rrom ʒin andr-o meraben.
https://halshs.archives-ouvertes.fr/halshs-01115106/document

Devorator linguarum

Цитата: granitokeram от апреля 17, 2022, 11:26
Цитата: Devorator linguarum от апреля 16, 2022, 23:31
Цыганский текст середины XVIII в. из Германии.
Где нашли? Какой год?
Год 1755, опубликовано как приложение к цыганско-немецкому словарю. Там и немецкий перевод есть - в общем, это письмо, в котором цыган описывает свои страдания во Франкфурте. Есть на гугольбуках:
https://books.google.ru/books?id=q_y_S7fT1HAC&dq=zigeuner-sprache&hl=ru&output=text&source=gbs_navlinks_s

granitokeram

Devorator linguarum, я уже нашел. и реконструированный текст даже

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр