Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

иудаизм и продолжение рода

Автор basta, апреля 2, 2022, 07:12

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Gobino

Цитата: mnashe от июня 10, 2022, 17:34
Цитата: Gobino от июня  9, 2022, 16:08
Мы ведь говорим об идеальном случае, когда каждое действие наполнено смыслом и является ритуалом и все что вне этого ритуала - это ритуальная нечистота.
Я не понял эту фразу. Про смысл понятно, а почему ритуалом? Или в переносном смысле? Но если в переносном, то при чём тут ритуальная нечистота? :what:

Цитата: mnashe от июня 10, 2022, 17:34
Цитата: Gobino от июня  9, 2022, 16:08
Вот Вы произнесли кидуш, освятили шаббат и вместе с Вами его освятил  Всевышний. Следом после выпивания освященного вина Вы садитесь и съедаете котлеты со сметаной, а далее выполняете все строго в соответствии с законом до окончания шаббата. Нарушен ли Вами шаббат в таком случае?
Нет. Кашрут нарушен, шаббат нет.

Все действия человека можно подразделить на 3 вида:
1) Обычай- это действия обусловленные привычкой и более ничем, нет в них никакого смысла или он утерян, а привычка совершать эти действия осталась, т.е. сохранилась внешняя форма, но внутренний смысл утерян или его и вовсе не было.
2) Обряд - это действие, имеющее внешнюю форму, также как и обычай, но еще и содержащее какой-то смысл и направленное к какой-то ограниченной цели. Например обряд посвящения в воины, всевозможные сельскохозяйственные обряды, свадебные, календарные и т.д.
3) Ритуал - это тоже действие, имеющее внешнюю форму, как обычай или обряд, но направленное к глобальной цели. Если обряд - это символическое действие, направленное на получение хорошего урожая или на долгую и счастливую семейную жизнь и т.д., то ритуал - это символическое действие, которое имеет более глубокий смысл и направлено на достижение высших целей, на устремление к трансцендентному - к Вечному, к Всемогущему, к Вездесущему, к Бесконечному, ....

Так вот, пока человек не был изгнан из Эдена его ритуалом было соблюдение лишь одного запрета и сам человек был ритуально чист, это позволяло ему  пребывать в единстве с Вечным, Бесконечным, Вездесущим, Всемогущим, Непостижимым и при этом обладать еще и собственной волей.  После нарушения запрета и изгнания из Эдена жизнь человека усложнилась, а вместе с нею усложнился и ритуал. Сначала человек должен был соблюдать 10 заповедей, чтобы оставаться в ритуальной чистоте, чтобы противостоять выпущенному злу и приближаться к трансцендентному:  Вечному,  Всемогущему,  Вездесущему,  Бесконечному, ...., но люди не могли соблюдать и эти заповеди, вследствие чего пали еще ниже, ведь многие вопросы не были регламентированы. Чтобы  спасти людей и вывести из крутого пике, Всевышний избрал из людей особый народ, для которого установил большее количество заповедей,  устрожил их жизнь и усложнил ритуал для них, регламентировал их жизнь более детально, чтобы их жизнь превратилась в  ритуал - т.е. стала стремлением к Нему,  Вечному,  Всемогущему,  Вездесущему,  Бесконечному, Непостижимому,..... .

Если жизнь человека и каждое его действие направлены к этой высшей цели, то он ритуально чист, а если нет - то и возникает ритуальная нечистота. Например смешивать в пище мясо  с молоком запрещено Всевышним и человек, употребивший такую смесь, нарушает заповедь Его, нарушает ритуал своей жизни, а если он отклоняется от ритуала, то становится ритуально нечистым, точно также как Адам, вкусивший запретный плод.  Если Адам был изгнан за вкушение запретного плода (за нарушение ритуала и свою ритуальную нечистоту) из Эдена,   то современный человек, вкусивший запретное, должен быть также как Адам - недопущен в Храм, вернее сам не должен являться в Храм, чтобы своей нечистотой не осквернять Его, чтобы проявлять уважение к Всевышнему и пребывать в страхе пред Ним.

Цитата: mnashe от июня 10, 2022, 17:34
Цитата: Gobino от июня  9, 2022, 16:08
Человеку было запрещено касаться пустоты и пока он исполнял этот запрет - жил в Эдене.
А как в рамках такой интерпретации понять слова мудрецов, что плод Древа познания был предназначен Человеку на шаббатний қиддуш, а тот съел его незрелым (точнее, все три компонента: плод незрелый, человек незрелый, время неподходящее).

Здесь все просто: Всевышний дал человеку волю и послал ему испытание в виде запрета вкушать плод древа познания добра и зла. И это испытание человек не выдержал. Если бы человек выдержал это испытание до определенного срока, то Всевышний Сам бы предложил вкусить человеку этот плод. Но ни человек не созрел, ни плод не созрел и время для вкушения плода не пришло. Человек нарушил запрет, пошел против Воли Всевышнего, отклонился от ритуала своей жизни и стал ритуально нечистым, за что и был низвергнут, а поскольку человек был незрелым и плод был незрелым, то человек не научился еще  самостоятельно преодолевать выпущенные им зло и грехи, от этого он и живет в страданиях и мучениях. И  для этого открылся ему Всевышний, и   поэтому ему были даны заповеди, чтобы он увидел путь к Всевышнему.

Цитата: mnashe от июня 10, 2022, 17:34
Цитата: Gobino от июня  9, 2022, 16:08
Пустота - это одна большая шелуха, а шелуха - много мелких пустот
Если мы о традиционных қаббалистических концепциях (ҳалаль пануй и қəлиппа), то нет.
Это смотря что понимать под традиционными концепциями, слова в которых они обличены  или же их понимание.

Цитата: mnashe от июня 10, 2022, 17:34
Цитата: Gobino от июня  9, 2022, 16:08
Почему будничная жизнь - жопа? Ну, если Вы живете в Израиле, то наверняка и сами видите различия между шаббатом и буднями. В будние дни люди в своей массе занимаются нечистыми делами и касаются нечистого, также как и вышеобозначенный орган и это вполне естественно для людей на данном этапе развития, естественно, также как и акт дефекации. Поэтому будни - жопа )))
Я не вижу такого, чтобы вот прям люди в массе занимались нечистыми делами. Собственно, я не так много вижу людей, но там, где я их вижу, — редко бывает нечистое. У меня на работе люди ремонтируют телефоны и пр. На улицах — в основном идут на работу / с работы / на учёбу / с учёбы / в магазин / из магазина, или просто гуляют, вряд ли существенный процент идёт что-то плохое делать. Конечно, есть такое, и в будни, и в шаббат, но это никак не массовое.

Это так кажется современному обывателю. Но даже такое безобидное занятие как торговля  внутри себя уже содержит нечистоту. Человеку приходится ставить на чашу весов с одной стороны любовь к ближнему, а с другой свою прибыль. В частности поэтому торговля запрещена в шаббат, и торговля запрещена в Храме. Чувствуете параллель: шаббат - Храм?

Цитата: mnashe от июня 10, 2022, 17:34
Цитата: Gobino от июня  9, 2022, 16:08
Внутренняя честность - это и есть правдомер
Не совсем.
Цитата: Gobino от июня  9, 2022, 16:08
Общество и в особенности элиты формируют в современном мире внутренний правдомер человека. Да, правдомер - внутренний прибор, но который до определенного уровня формируется извне и те, кто его формируют - они и есть его часть. Что они закладывают, то и на выходе есть.
Я бы сказал, что общество закладывает эталон, а не правдомер. А также систему оценки соответствия этому эталону и систему кнутов и пряников для мотивирования соответствия ему.
Правдомером я назвал способность видеть, распознавать, где правда, а где кривда. Не истина, а именно правда. Прямое. «сделал Бог человека прямым, а они стали искать многих расчётов» (Еккл. 7:29).
Это видение невозможно без связи с внутренним. Даже если человек честен с собой (признаёт то, что видит, не пытается прятать голову в песок и обманывать себя), но контакта с душой у него нет, — честность ему не поможет. Но вот нечестность разрушает эту связь, поэтому без честности правдомер ломается.

Общество старается сформировать ценности, по которым сможет жить человек без правдомера. Хорошие ценности или плохие — зависит от уровня развития общества. Как и отношение общества к людям, у которых есть связь с душой. Грязное общество стремится таких людей перемолоть или уничтожить, а более-менее чистое, наоборот, относится к ним с уважением и старается обеспечить им условия для роста. Но таких людей никогда не было много, так что обществу в целом пока не обойтись без общественной этической системы.
Хорошо, соглашусь с Вами, пусть общество закладывает эталоны- это  хорошая аналогия, но правдомер  работает только с эталонами и  эталоны, заложенные обществом - это часть правдомера.  Если эталоны немного неправильные, то правдомер обманывает и искажает показания,  а если сильно неправильные, то правдомер и вовсе ломается. Конечно нельзя сказать, что общество однородно и закладывает всем одни и те же эталоны. 

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр