Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Финно-угорские заимствования в иранских

Автор Devorator linguarum, марта 25, 2022, 19:40

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Devorator linguarum

Много написано про иранские заимствования в финно-угорских языках. А известны ли финно-угорские заимстования в иранских?

Wolliger Mensch

Цитата: Devorator linguarum от марта 25, 2022, 19:40
Много написано про иранские заимствования в финно-угорских языках. А известны ли финно-угорские заимстования в иранских?

Были, наверняка. Но те иранские ж вымерли давно.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Devorator linguarum

Цитата: Wolliger Mensch от марта 25, 2022, 22:20
Были, наверняка. Но те иранские ж вымерли давно.
Учитывая, что в финно-угорских есть заимствования не только из отдельных иранских, но и праиранского, резонно предположить, что и в праиранский могли попасть финно-угорские заимствования. Они могут сохраняться в невымерших иранских языках. Неужели ничего не нашли? Или ленивые иранисты просто не искали?

Alexandra A

Какими веками датируются заимствования из пра-иранского в финно-угорские?

Я знаю только одно такое заимствование, причём очень северное:

коми-зырянское морт = человек.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Devorator linguarum

Какое же общеуральское, если нет ни в самодийских, ни даже в угорских?

Что касается датировки заимствований из праиранского в финно-угорские - ну, раз из праиранского, то ориентировочно вторая половина II тысячелетия до н.э. До этого еще не праиранский, после этого уже не он. Собственно, это означает, что ни в прауральском, ни даже в прафинно-угорском праиранских заимствований быть не может - эти праязыки распались раньше.

Bhudh

Тогда выходит, что в прафиннский, прапермский и прамордовский оно было заимствовано независимо? А из какого? Из праиндоиранского?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Devorator linguarum

Скорее всего, да. Тем более и фонетика там такая, что не позволяет реконструировать для финно-угров общий праязыковый архетип. А заимствоваться в разные языки могло и неодновременно. В праприбалтийско-финский, наверно, действительно из праиндоиранского, судя по сохранению окончания -as. В другие могло и из праиранского, и даже, наверно, после его распада из отдельных "скифо-сарматских" диалектов.

bvs

В отдельных ФУ языках есть гиперархаичные индоиранские формы с отсутствием палатализации велярных перед передними гласными. При этом в том индоиранском языке, откуда были заимствования в ПФУ, такой переход вроде уже был.

Wolliger Mensch

Цитата: bvs от марта 26, 2022, 17:38
В отдельных ФУ языках есть гиперархаичные индоиранские формы с отсутствием палатализации велярных перед передними гласными. При этом в том индоиранском языке, откуда были заимствования в ПФУ, такой переход вроде уже был.

Давайте примеры.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

bvs

Цитата: Wolliger Mensch от марта 27, 2022, 06:56
Цитата: bvs от марта 26, 2022, 17:38
В отдельных ФУ языках есть гиперархаичные индоиранские формы с отсутствием палатализации велярных перед передними гласными. При этом в том индоиранском языке, откуда были заимствования в ПФУ, такой переход вроде уже был.

Давайте примеры.
Финно-волжское *kešträ "веретено" ~ др.-инд. cattra- "то же".

Farroukh

Вроде как авестийскую рыбу "кара" связывают с финно-пермской "кала"

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр