Ваши открытия в английском произношении

Автор Devorator linguarum, марта 18, 2022, 19:16

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.


Andrey Lukyanov


kani1

Цитата: Andrey Lukyanov от декабря 30, 2023, 11:59Это другое значение, не «хор».
Вы хотите сказать, что в (устаревшем) значении "хор" оно могло читаться /kɔː/?

Есть еще, кстати, corps - вот это как раз /kɔː/

Andrey Lukyanov

Цитата: kani1 от декабря 30, 2023, 12:41Вы хотите сказать, что в (устаревшем) значении "хор" оно могло читаться /kɔː/?
В словах chorus и choir читается ведь [k].

Un Ospite

Цитата: Andrey Lukyanov от декабря 30, 2023, 12:58читается
В английском языке (почти) ничего не читается :) В английском это работает в обратную сторону - "слово /.../ мы записываем так: ...". Это ж почти идеографическое письмо.

Basil

Цитата: Un Ospite от декабря 30, 2023, 20:05
Цитата: Andrey Lukyanov от декабря 30, 2023, 12:58читается
В английском языке (почти) ничего не читается :) В английском это работает в обратную сторону - "слово /.../ мы записываем так: ...". Это ж почти идеографическое письмо.
Да уж прямо. Поучите китайский или японский, хотя бы первые пятьсот иероглифов, и почувствуйте разницу.

Никто не спорит, что английская орфография в силу истории самого языка, многослойная и неоднородная, и  порой нелогичная, но назвать ее "почти идеографической" - это ну о-о-очень большая натяжка.
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Un Ospite

Цитата: Basil от января  1, 2024, 04:20Да уж прямо. Поучите китайский или японский, хотя бы первые пятьсот иероглифов, и почувствуйте разницу.

Никто не спорит, что английская орфография в силу истории самого языка, многослойная и неоднородная, и  порой нелогичная, но назвать ее "почти идеографической" - это ну о-о-очень большая натяжка.

Так в английском языке по сути нет орфографии. Вернее, нет орфографических правил. А идеографичность в том и заключается, что запоминать надо форму записи каждого конкретного слова. Английские слова в массе своей не читаются по буквам, и так же по буквам не записываются.

А сравнивать с китайским или японским бессмысленно, идеографическое письмо тоже может различаться уровнем сложности, как и орфографическое - вот во французском правила чтения есть, несмотря на перегруженность немыми буквами и неочевидным чтением некоторых из них, за редкими исключениями (в основном, теми, где окончание, которому по правилам предписывается быть немым, в порядке исключения таки читается). А в английском нет.
Вернее, если ещё точнее, правила чтения английского языка - это огромная база соответствий между графическим обликом целого слова и его обликом фонетическим, в отличие от тех языков, где правила чтения всё-таки касаются букв, буквосочетаний или слогов.

Dragon27

Интуитивные правила чтения у носителей в голове какие-то есть (пусть и непоследовательные), иначе они не могли бы читать (т.е. выдавать предположительное произношение) новые слова, которые никогда не встречали, по знакомым буквенным шаблонам (пусть и далеко не всегда правильно).

Bhudh

Ну, собственно, все эти правила есть в табличках на форзацах учебников английского.
4 варианта положения в слове, плюс куча исключений, плюс куча вариантов произношения дифтонгов...
Что в результате даёт ghoti и неоднозначность произношения самых обычных слов вроде read.
Примерно как во французском есть пара десятков вариантов написать произвольную комбинацию фонем.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

iopq

Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

iopq

Цитата: Agnius от декабря  4, 2023, 03:36
Цитата: i486 от декабря  3, 2023, 10:58Он дает /ˈlinēij/, что = /ˈlɪn.i.ɪdʒ/.
Этот i близок к э чтоль? Я слышу линэйдж

Вообще-то длинная /e/ часто произносится как [ɪj]
[lɪn.ɪj.ɪdʒ]
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

iopq

Цитата: Awwal12 от марта 20, 2022, 18:04
Цитата: iopq от марта 20, 2022, 17:09
Цитата: Awwal12 от марта 20, 2022, 16:50
Цитата: iopq от марта 20, 2022, 16:18Who says?
А who тут при чем? Там никакого /ʍ/ и не было.
исторически who, how произносились с hw
Вы только забыли упомянуть, в каком веке это было.  :)



Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Dragon27

Цитата: Bhudh от января  3, 2024, 04:13Что в результате даёт ghoti
Ну ghoti то как раз и не даёт, прочтения таких буквосочетаний таким образом встречаются либо в определённых контекстах, либо в исключениях. GH как /f/ в окончаниях -ugh в некоторых словах (enough, tough, cough, rough, laugh и т.д.), так что трудно сказать какое из прочтений этого окончания "по правилам", а какие "исключения". O как /ɪ/ в women - исключение. TI как /ʃ/ в окончаниях типа -tion. Вне подобных контекстов такое чтение предлагать бесмысслено. Испанская g тоже, вон, читается как /x/ перед e/i, это ж не повод читать gusto как /xusto/.

Bhudh

Так и английская g тоже, вон, читается как /dʒ/ перед e/i, это ж не повод читать give как /dʒaɪv/.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Dragon27

Когда читается, а когда нет. Никто не говорит о последовательных и однозначных правилах, когда одному сочетанию букв в определённом положении задаётся только одна возможность прочтения. G перед e/i сплошь и рядом читается как /g/, помимо /dʒ/. Но gh в начале слова уж точно не читается как /f/.

‌tacriqt

Цитировать, это ж не повод читать gusto как /xusto/.
— В Галисии именно так и говорят, а быват и похуже (и в кастильском, и в галисийском).

i486

Цитата: Dragon27 от января  3, 2024, 14:43G перед e/i сплошь и рядом читается как /g/, помимо /dʒ/.
На самом деле таких слов не много, но среди них есть очень частотные (get, give, girl). В ряде случаев используется <gu> для передачи /g/ (guest, guess).


zwh



zwh

Цитата: kani1 от января 11, 2024, 22:58
Цитата: zwh от января 11, 2024, 21:26Можно было бы сравнить с "pleasant".
Или с pheasant :D
Фазаны-то мало кого интересуют, а вот "pleasant" обычно учится гораздо раньше, чем "peasant".

kani1

Edinburgh произносится /ˈɛd.ɪn.bə.ɹə/ (в разных вариациях, но всегда без какого-либо намека на g в конце).

Цитата: zwh от января 12, 2024, 09:14"pleasant" обычно учится гораздо раньше, чем "peasant".
Не помню, чтобы я учил где-то peasant, он просто обнаружился в какой-то момент в варкрафте.

Bhudh

Цитата: kani1 от января 13, 2024, 17:02Edinburgh произносится /ˈɛd.ɪn.bə.ɹə/
Там реально слоговая граница перед гласным после закрытого слога или кто-то просто делить на слоги не умеет?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Andrey Lukyanov

Цитата: Bhudh от января 13, 2024, 18:56
Цитата: kani1 от января 13, 2024, 17:02Edinburgh произносится /ˈɛd.ɪn.bə.ɹə/
Там реально слоговая граница перед гласным после закрытого слога или кто-то просто делить на слоги не умеет?
Так у них принято.

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр