Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Тв.п. с глаголом быть

Автор Agnius, марта 11, 2022, 10:38

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Agnius

Интересно, в каких еще языках, кроме славянских, глагол быть употребляется с творительным падежом  ;D

Awwal12

Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Agnius

Цитата: Awwal12 от марта 11, 2022, 10:53
А в каких языках есть творительный падеж?..
Ну, или любой косвенный  :pop:

Wolliger Mensch

Цитата: Agnius от марта 11, 2022, 11:11
Цитата: Awwal12 от марта 11, 2022, 10:53
А в каких языках есть творительный падеж?..
Ну, или любой косвенный  :pop:

«Любой» — это как?

Творительный падеж там имеет причины:
Стучать молотком → работать трактористом → быть трактористом.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Agnius

Цитата: Wolliger Mensch от марта 11, 2022, 11:14
Стучать молотком → работать трактористом → быть трактористом.
Это то да, но в других неславянских такие примеры есть? Чтобы с быть использовался тот же падеж, что и при "инструментах" и способе работы

Alexandra A

Валлийский язык требует употребление после глагола bod = бытие особой частицы yn+лениция, которая считается отголоском существования в британском языке творительного падежа. В обоих случаях: и когда именная часть сказуемого существительное, и когда прилагательное-определение.

Первые тексты 8-9 веков н. э. на валлийском уже не имеют никаких падежей, существительное в валлийском не способно изменяться, кроме как между формами единственного и множественного числа (прилагательные иногда изменяются по роду и числу). В валлийском языке есть отдельные устойчивые конструкции, дающие право предполагать, что они являются застывшими в косвенных падежах формами существительных, которые известны нам ныне, в современном языке, только в своей "начальной," обычной форме (при отсутствии падежей; предполагается, что нынешние словарные формы существительных - это бывший именительный падеж).

То, что в британском языке падежи были - косвенно доказывается тем, что в родственном древнеирландском языке было 4 падежа, а в классическом литературном ирландском 19 века - 3 падежа.

Нельзя путать три разных слова: yn+назализация = предлог "в"; yn+лениция - частица именной части сказуемого (о которой сейчас идёт речь); yn без мутации - частица, стоящая перед глагольным именем когда оно выполняет фактически роль причастия, логического сказуемого.

Mae hi yn brydferth [Май хи эн брэдверс] = Есть она красивою (mae = он/она есть, hi = она, prydferth = красивый/красивая)
Yr oedd ef yn weithiwr [Эр ойз ев эн уэйсьюр] = Был он рабочим (oedd = он/она был/была, ef = он, gweithiwr = рабочий)
Yr wyf fi yn feddyg [Эр уйв ви эн везыг] = Есмь я медиком (wyf = я есмь, mi = я, meddyg = медик)
Myfi sydd yn gryf [Мэви сыз эн грыв] = Я который есть сильным (myfi = я, sydd = который есть, cryf = сильный)
Gwn fod fy mrawd yn forwr [Гун вод вэ мрауд эн ворур] = Знаю бытие моего брата моряком (gwn = я знаю, bod = бытие, brawd = брат, morwr = моряк).
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

RockyRaccoon

Цитата: Agnius от марта 11, 2022, 11:11
Цитата: Awwal12 от марта 11, 2022, 10:53
А в каких языках есть творительный падеж?..
Ну, или любой косвенный  :pop:
Ну если любой косвенный, то финский эссив подойдёт?

Jorgan

Цитата: Agnius от марта 11, 2022, 12:26
Чтобы с быть использовался тот же падеж, что и при "инструментах" и способе работы
если натягивать сову на глобус, такое подойдет?

de в японском частица, одно из значений которой - орудие действия (naifu de "ножом", pen de "ручкой")
aru глагол "иметь[ся]"

de aru - связка (naifu de aru "является ножом", pen de aru "является ручкой")

nieko nenoriu

Agnius

Цитата: RockyRaccoon от марта 11, 2022, 17:15
Ну если любой косвенный, то финский эссив подойдёт?
Да  :pop:
Цитата: Jorgan от марта 11, 2022, 20:44
если натягивать сову на глобус, такое подойдет?
Вполне. Т.е. в японском все конструкции наподобие x есть y содержат частицу тв.п. de?

Jorgan

Цитата: Agnius от марта 13, 2022, 13:42
Вполне. Т.е. в японском все конструкции наподобие x есть y содержат частицу тв.п. de?
ноу
только если связкой выступает de aru (обычно письменный язык) / de gozaimasu (почтительный)

обычно она слита в da, desu (вежливый) либо вообще опущена в настоящем времени

+ предикативные прилагательные не требуют связки либо используются с desu в вежливых формах
nieko nenoriu

zwh

Интересно, а где-то когда-то слышанная мной история про то, что испанские студенты советской мореходки, когда их наши специально спрашивали: "Ты кем будешь?", упорно отвечали: "Я буду моряк", а наши, хихикая, поправляли "Нет, правильно говорить: 'Я буду моряком'", что испанцам очень не нравилось, потому что якобы "morricon" по-испански значит "пид*ас", -- эта история хоть сколько-нибудь реалистична?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр