Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Индоевропейцы и доиндоевропейские субстраты

Автор Devorator linguarum, февраля 18, 2022, 16:04

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

злой

Цитата: bvs от февраля 18, 2022, 20:47
Цитата: злой от февраля 18, 2022, 20:36
Картинка с Википедии:
Там нет языковой аттрибуции, но культуру ямочно-гребенчатой керамики с финно-уграми сейчас вроде наши уралисты не ассоциируют. Опять же, она слишком ранняя для ПФУ. ПФУ, судя по языковым данным имели тесный контакт с предками индоиранцев, что скорее указывает на более южные - окололесостепные регионы.

Там гаплогруппы есть. Но, в целом, вся эта древняя история из серии "скорее стоило бы говорить", а не более-менее общепринятой точки зрения. Формулировка в духе "с осторожностью относятся к атрибуции гребенчато-ямочной керамики к предкам финно-угров". Грубо, аргументация в пользу зауральского происхождения тоже "хайли лайкли". Ну, если сейчас такая позиция, пускай так будет, а любом случае, ПФУ вряд ли родня ботайцам.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez


bvs

Цитата: злой от февраля 18, 2022, 22:27
Там гаплогруппы есть
N1c там где-то под Самарой, и надо бы указывать время. Составитель карты кстати тот еще фрик.

злой

Цитата: bvs от февраля 18, 2022, 22:51
Цитата: злой от февраля 18, 2022, 22:27
Там гаплогруппы есть
N1c там где-то под Самарой, и надо бы указывать время. Составитель карты кстати тот еще фрик.

В любом случае в прежние времена Comb Ware однозначно привязывали к ПФУ, это где-то с 90-х стали иначе относиться. Да и гаплогруппы - так себе языковой аргумент, фрик, оперирующий гаплогруппами, на глаз мало отличается от не-фрика, оперирующего гаплогруппами. С помощью гаплогрупп обычно только отсеять можно, скажем, что явно не на банту разговаривали, положительно же что-то утверждать в общем случае более трудная задача.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Wolliger Mensch

Цитата: Devorator linguarum от февраля 18, 2022, 16:04
А ведь Балканы севернее Греции - единственная дыра местность, где для местных ИЕ языках не засвидетельствовано никаких неИЕ субстратов, а только еще более древние ИЕ. :umnik:

А что, доиндоевропейцы известны для Скандинавии, Германии, Прибалтики? Для Полесья и вообще Русской равнины кто там известен? — Все неиндоевропейцы, которые там жили, все пришельцы, и все довольно поздние (и многие вообще исторического времени).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Валер

Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.


Валер

Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.


Валер

Цитата: Leo от февраля 19, 2022, 11:22
Цитата: Валер от февраля 19, 2022, 11:18
Цитата: Leo от февраля 19, 2022, 11:16
Цитата: Валер от февраля 19, 2022, 11:08
А саамы?..
а самодийцы?
А не далековато? :???
так Европа
Широка Европа, а отсту.. Ну по сути-то я и саамов для буквы докинул, но нельзя же так :)
А так-то он прав, ведь кроме басков там кого особо...
Хотя про вашего древнегерманского брата кто-то чего-то неизвестного в лексике накапывал. Но тот же Менш кажется где-то тут отнёсся скептически.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Wolliger Mensch

Цитата: Валер от февраля 19, 2022, 11:08
А саамы?..

Поздние они все. Кстати, пишут, что часть словаря саамского не проэтимологизирована на уральской основе, — чем не из языка местного населения.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Валер

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 19, 2022, 12:21
Цитата: Валер от февраля 19, 2022, 11:08
А саамы?..

Поздние они все. Кстати, пишут, что часть словаря саамского не проэтимологизирована на уральской основе, — чем не из языка местного населения.
Ещё где-то писали, что флексии у них многовато, для среди близких.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Wolliger Mensch

Цитата: Валер от февраля 19, 2022, 12:24
Ещё где-то писали, что флексии у них многовато, для среди близких.

Морфология не показатель, уже обсуждали много раз. — Не существует никаких законов развития морфологии, поэтому она может быть любая даже у близкородственных языков. И тому примеров несть числа.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Валер

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 19, 2022, 12:27
Цитата: Валер от февраля 19, 2022, 12:24
Ещё где-то писали, что флексии у них многовато, для среди близких.

Морфология не показатель
Смотря чего  :donno:. Не скажу за саамов именно, т.к. не моя тема, но если и правда что-то выглядит особенно, значит на то есть такие же причины.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Wolliger Mensch

Цитата: Валер от февраля 19, 2022, 12:30
Смотря чего  :donno:. Не скажу за саамов именно, т.к. не моя тема, но если и правда что-то выглядит особенно, значит на то есть такие же причины.

В смысле «смотря чего»? Разница в морфологической системе не показывает дальности языкового родства.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Валер

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 19, 2022, 12:41
Цитата: Валер от февраля 19, 2022, 12:30
Смотря чего  :donno:. Не скажу за саамов именно, т.к. не моя тема, но если и правда что-то выглядит особенно, значит на то есть такие же причины.

В смысле «смотря чего»? Разница в морфологической системе не показывает дальности языкового родства.
В смысле "показатель чего". Моя давняя любимая песенка: я правильно понимаю, что флексия - особый признак ИЕ-языков, в том смысле что только в них она как типичная представлена, и при этом ещё и представлена в качестве настолько важного системообразующего фактора языка?
Спрашиваю как дилетант специалиста :)
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Leo

Цитата: Валер от февраля 19, 2022, 11:25
А так-то он прав, ведь кроме басков там кого особо...
говорят баски пришли с Атласских гор  :smoke:

Leo

Цитата: Валер от февраля 19, 2022, 11:25
Хотя про вашего древнегерманского брата кто-то чего-то неизвестного в лексике накапывал. Но тот же Менш кажется где-то тут отнёсся скептически.
у кельтов говорят ещё больше

Валер

Цитата: Leo от февраля 19, 2022, 13:59
Цитата: Валер от февраля 19, 2022, 11:25
А так-то он прав, ведь кроме басков там кого особо...
говорят баски пришли с Атласских гор  :smoke:
Ещё говорят, к европейским охотникам пришли как-то в гости селяне с Ближнего востока, гостили, да так там и остались :yes:
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Leo

Цитата: Валер от февраля 19, 2022, 14:03
Цитата: Leo от февраля 19, 2022, 13:59
Цитата: Валер от февраля 19, 2022, 11:25
А так-то он прав, ведь кроме басков там кого особо...
говорят баски пришли с Атласских гор  :smoke:
Ещё говорят, к европейским охотникам пришли как-то в гости селяне с Ближнего востока, гостили, да так там и остались :yes:
это всё из той же оперы. протобаски прихватили протоберберов, или наоборот

Валер

Цитата: Leo от февраля 19, 2022, 14:00
Цитата: Валер от февраля 19, 2022, 11:25
Хотя про вашего древнегерманского брата кто-то чего-то неизвестного в лексике накапывал. Но тот же Менш кажется где-то тут отнёсся скептически.
у кельтов говорят ещё больше
Да просто словечек неясных, сколько-то, наверно, у многих есть. А по идее у др. греков наверно больше, они ж с восточными селянами больше гостили.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Leo

Цитата: Валер от февраля 19, 2022, 14:09
Цитата: Leo от февраля 19, 2022, 14:00
Цитата: Валер от февраля 19, 2022, 11:25
Хотя про вашего древнегерманского брата кто-то чего-то неизвестного в лексике накапывал. Но тот же Менш кажется где-то тут отнёсся скептически.
у кельтов говорят ещё больше
Да просто словечек неясных, сколько-то, наверно, у многих есть. А по идее у др. греков наверно больше, они ж с восточными селянами больше гостили.
у всех чего то есть. восточные селяне тоже менялись разные

Валер

Цитата: Leo от февраля 19, 2022, 14:18
Цитата: Валер от февраля 19, 2022, 14:09
Цитата: Leo от февраля 19, 2022, 14:00
Цитата: Валер от февраля 19, 2022, 11:25
Хотя про вашего древнегерманского брата кто-то чего-то неизвестного в лексике накапывал. Но тот же Менш кажется где-то тут отнёсся скептически.
у кельтов говорят ещё больше
Да просто словечек неясных, сколько-то, наверно, у многих есть. А по идее у др. греков наверно больше, они ж с восточными селянами больше гостили.
у всех чего то есть. восточные селяне тоже менялись разные
Так место хорошее, они и теперь едут. Только то уже адстрат. Ох, порежут нас вместе с темой :)
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Leo

Цитата: Валер от февраля 19, 2022, 14:27
Цитата: Leo от февраля 19, 2022, 14:18
Цитата: Валер от февраля 19, 2022, 14:09
Цитата: Leo от февраля 19, 2022, 14:00
Цитата: Валер от февраля 19, 2022, 11:25
Хотя про вашего древнегерманского брата кто-то чего-то неизвестного в лексике накапывал. Но тот же Менш кажется где-то тут отнёсся скептически.
у кельтов говорят ещё больше
Да просто словечек неясных, сколько-то, наверно, у многих есть. А по идее у др. греков наверно больше, они ж с восточными селянами больше гостили.
у всех чего то есть. восточные селяне тоже менялись разные
Так место хорошее, они и теперь едут. Только то уже адстрат. Ох, порежут нас вместе с темой :)
так мы ж в тему

Agnius


Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр