Почему во время войны немцы не разбамбливали дотла советских городов?

[ivanovgoga]

А Краков втихаря заминировал антигуманный и бесчеловечный НКВД

Ладно Краков, мне смутно припоминается территория самой Германии, хотя память может меня подвести.

Можно и Берлин вспомнить. Когда немцы сами затопили метро с прячущимися от войны женщинами и детьми.

[R]

Можно и Берлин вспомнить. Когда немцы сами затопили метро с прячущимися от войны женщинами и детьми.

Вспомнить для чего?
Чтобы оправдать советский прагматизм выжженой земли?

[ivanovgoga]

Чтобы оправдать советский прагматизм выжженой земли?

Пояему советский? Войну 1812 года напомнить?

[Валер]

Можно и Берлин вспомнить. Когда немцы сами затопили метро с прячущимися от войны женщинами и детьми.

Вспомнить для чего?
Чтобы оправдать советский прагматизм выжженой земли?

Вы думаете люди сильно разные? Особенно в критических обстоятельствах. Конкретно в СССР конечно не хватало самостоятельного мышления, а было много подчинения авторитету, но принципиальной разницы это не делает.

[RockyRaccoon]

Можно и Берлин вспомнить. Когда немцы сами затопили метро с прячущимися от войны женщинами и детьми.

Вспомнить для чего?
Чтобы оправдать советский прагматизм выжженой земли?

Чтобы не считать его исключительно советским. А то есть у вас такой тренд.

[forest]

Вы думаете, «разминировать город» это обежать все кварталы и разминировать каждую закладку по отдельности?
На деле там просто не дали эти закладки установить.

В реале вроде , они захватили офицера у которого выяснили , местонахождение склада с взрывчаткой предназначной для подрыва города , ну и соответсвенно взорвали этот склад вместе со всей взрывчаткой .

[R]

Чтобы не считать его исключительно советским. А то есть у вас такой тренд.

Оправдать или нет?
И какая такая тенденция?
Хоть один получил хотя бы условный срок за вывоз зерна? За уничтожение Киева?
Кого-то лишили звания героя? Орденов? Медалей?

[Bhudh]

В реале вроде , они захватили офицера

Тред не читай, сразу отвечай? Я вообще-то это процитировал на предыдущей странице.

[Geoalex]

Вспомнить для чего?

И правда, для чего вспоминать историю?

[Toman]

Хоть один получил хотя бы условный срок за вывоз зерна?

Представляется абсолютно очевидным, что зерно было бы вывезено в любом случае. Так что решение о вывозе совершенно рационально. Беда в том, сколько людей осталось под оккупацией. Кто хотел эвакуироваться, да не смог/не успел. А кто не хотел, боясь бросать дом и хозяйство. Вот если бы советские войска/власти реально устраивали "выжженную землю", вторых бы просто не было, да и первых было бы, скорее всего, в разы меньше.

[R]

Вспомнить для чего?

И правда, для чего вспоминать историю?

Как правило это призыв власти для каки-то целей которые власть поставила.
Вспомнить девичью фамилию прабабушки почему-то никто не призывает. Мало кто даже имя и отчество знает.
Какой у нее был цвет глаз? Цвет волос? Рост? Кто помнит?
Никто не призывает вспомнить одежду которую носили прадеды и прабабушки. Кто ее хранит? Кто ее видел?
А потому что это не надо власти. Власти другое надо.

[Валер]

Вспомнить для чего?

И правда, для чего вспоминать историю?

Как правило это призыв власти для каки-то целей которые власть поставила.

А Вам история совсем неинтересна? Вроде мы не вчера самозародились на Земле, чего-то было до, говорят, что такие же люди, чего-то делали, о чём-то думали...

[Toman]

А что касается некоторой кажущейся жалостливости немцев в отношении домов в городах и деревнях (далеко не всегда, но в некоторых случаях такое срабатывало) - на то есть сугубо прагматическое объяснение. Очень уж их напугала суровая зима 1941-42, так что при отступлении, пока была надежда ещё вернуться обратно, было стремление сохранить любые отапливаемые здания, чтоб потом не пришлось куковать в чистом поле на морозе следующей зимой. Практически только благодаря этому на оккупированных территориях сохранилась хоть какая-то часть построек, в т.ч. деревянных, которые так-то немцам было бы сжечь при отступлении раз плюнуть, и спас только этот панический страх суровой зимы.
Но в местах интенсивных боёв и противопартизанских операций происходило, тем не менее, тотальное разрушение, во втором случае очень часто с тотальным убийством местного населения. И, конечно, тем более рьяно, чем больше таяли военные надежды.

[Geoalex]

Как правило это призыв власти для каки-то целей которые власть поставила.

И какие же власти призвали вас вспомнить взрывы в Киеве?

[Awwal12]

Как правило это призыв власти для каки-то целей которые власть поставила.
Вспомнить девичью фамилию прабабушки почему-то никто не призывает. Мало кто даже имя и отчество знает.
Какой у нее был цвет глаз? Цвет волос? Рост? Кто помнит?
Никто не призывает вспомнить одежду которую носили прадеды и прабабушки. Кто ее хранит? Кто ее видел?
А потому что это не надо власти. Власти другое надо.

Знание о цвете глаз прабабушки принципиально не способно изменить ничего, кроме удовлетворения личного праздного любопытства.
Знание о том, какие глобальные события в прошлом привели к каким результатам, способны иметь глобальный же эффект. Иначе человечество просто обречено повторять одни и те же ошибки, пока в конце концов себя не уничтожит по ходу развития технических возможностей.

[Toman]

Еще у наших пожарных была "тактика" - работать под бомбежкой. Понятно, какие были потери. Англичане прибывали, как налет закончился, когда тушить было уже нечего.

Думаю, это была вполне разумная тактика, которая фактически минимизировала потери (общие - всего населения в целом, не говоря уж о материальных и трудовых ресурсах). Дело в том, что львиная доля бомб, сбрасывавшихся немцами на Москву, например (по крайней мере на жилые районы), были зажигательные.

[Geoalex]

Еще у наших пожарных была "тактика" - работать под бомбежкой. Понятно, какие были потери. Англичане прибывали, как налет закончился, когда тушить было уже нечего.

Думаю, это была вполне разумная тактика, которая фактически минимизировала потери (общие - всего населения в целом, не говоря уж о материальных и трудовых ресурсах). Дело в том, что львиная доля бомб, сбрасывавшихся немцами на Москву, например (по крайней мере на жилые районы), были зажигательные.

Кстати, в Лондоне, как и в Москве, во время налётов на крышах дежурили гражданские из местного населения, чтобы оперативно тушить зажигательные бомбы.

[R]

Знание о цвете глаз прабабушки принципиально не способно изменить ничего, кроме удовлетворения личного праздного любопытства.
Знание о том, какие глобальные события в прошлом привели к каким результатам, способны иметь глобальный же эффект. Иначе человечество просто обречено повторять одни и те же ошибки, пока в конце концов себя не уничтожит по ходу развития технических возможностей.

Вот я о том и говорю что очень много геополитиков развелось по селам.
Глобально мыслят.
Знает сколько дивизий было у Гитлера. И какие Гитлер решения принимал.
А сам он зерном торгует. То что его прадед тоже зерном торговал он не знает. И какие решения принимал его дед, какие ошибки совершил, тоже не знает.
Это не нужно. Это все на личном опыте.
Потому что он на мелочи не разменивается и мыслит глобально.

[ivanovgoga]

Практически только благодаря этому на оккупированных территориях сохранилась хоть какая-то часть построек, в т.ч. деревянных, которые так-то немцам было бы сжечь при отступлении раз плюнуть, и спас только этот панический страх суровой зимы.

это тоже лишь ваши фантазии. Тут и вы и R явно что-то сами себе напридумывали и сами же поверили. Немцам не нужна была выжженная земля, так как им негде бы было держать столько рабов. Заново строить-это расходы и время, а немцы те еще скряги. Они же не думали, что навсегда отступают.

[Toman]

Немцам не нужна была выжженная земля, так как им негде бы было держать столько рабов.

В наших краях они никаких значительных количеств рабов держать и не собирались - местное население подлежало полному уничтожению в достаточно близкой перспективе. Это в Черноземье они хотели оставить некоторую заметную долю населения в качестве рабов преимущественно сельскохозяйственного назначения. А Северо-Запад их в сельскохозяйственном плане не особо интересовал. Ну, так только, постольку-поскольку, не более того. Там они хотели жить сами - но, понятно, не в русских деревенских избах же. А что до городов - так по крайней мере Москва и Ленинград по плану Гитлера подлежали полному уничтожению, невзирая ни на какие вопросы экономической целесообразности. И это даже ещё до инцидентов в том же Киеве. Впрочем, конечно, и советское руководство не собиралось делать немцам такой "экономически целесообразный" подарок в виде не разрушенного и не заминированного города, в случае, если бы их пришлось сдать.

А вот в качестве временного жилища для армии на время войны избы, конечно, отлично годятся, тем более, за неимением ничего другого.

Они же не думали, что навсегда отступают.

Ну так только потому и не стали разрушать многое. Но это - именно только на время войны, в ожидании своего будущего наступления.

[Hellerick]

Москва и Ленинград по плану Гитлера

Me es multe dudante sur la desinias de Hitler. Ala ave multe emosias e esteticas, ma poco valua pratical.
En realia tal destruis sin razona ta es posponeda, posponeda, asta ce los ta es perdeda.

Я очень скептически отношусь к планам Гитлера. Там много эмоций и эстетики, но мало прагматизма.
Реально такие бессмысленные уничтожения откладывали бы, откладывали бы, пока о них не забыли бы.

[Geoalex]

Я очень скептически отношусь к планам Гитлера. Там много эмоций и эстетики, но мало прагматизма.
Реально такие бессмысленные уничтожения откладывали бы, откладывали бы, пока о них не забыли бы.

Тем не менее совершенно бессмысленное уничтожение евреев Гитлер вёл до последнего дня, отвлекая на это немалые силы с фронта. Когда у власти больной, то всякое бывает.

[zwh]

Я очень скептически отношусь к планам Гитлера. Там много эмоций и эстетики, но мало прагматизма.
Реально такие бессмысленные уничтожения откладывали бы, откладывали бы, пока о них не забыли бы.

Вроде, Москву немцы собирались окружить и уморить всех там голодом (примерно как Ленинград), ибо уличные бои -- то еще удовольствие (Сталинград показал). А наши там главные здание загодя заминировали (до сих пор иногда такие мины находят), а также заминировали плотины шлюзы на окружающих речках, и после сдачи Москву затопили бы. Собственно, так часть захваченного немцами Подмосковья и затапливали, только вроде особого эффекта это не дало.

[Hellerick]

Comores plu ca nesesada ta es eliminada.
Ma destrui abiterias e fabricas es fa mal a tu propre.

Лишних едоков — уничтожали бы.
Но уничтожать жилье и предприятия — это действовать себе во вред.

[Geoalex]

Лишних едоков — уничтожали бы.
Но уничтожать жилье и предприятия — это действовать себе во вред.

Уничтожение рабочей силы (в условиях, когда все мужики-немцы на фронте) тоже является действием во вред.