Author Topic: Наивная лингвистика  (Read 31446 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline arseniiv

  • Posts: 14925
    • ::
если из латыни то "середина, лечить (medo), предел, мера, предписание (modus)
О да, мёд из латыни пришёл!

Offline Тася

  • Posts: 5683
  • Gender: Female
 :)  Пример наивнолингвистических представлений о семантике языка: различные языки отличаются друг от друга лишь фонетически, тогда как в плане содержания они полностью тождественны. Такая односторонняя интерпретация языковых различий была свойственна, в частности, античным лингвистическим изысканиям, более или менее сохраняясь вплоть до Нового времени. Да, собственно, даже среди современников иногда бытует такое мнение.   
* Где единение, там и победа. Публий.

Offline starrats

  • Posts: 1079
  • Gender: Male
  • starrats
    • старратс.рф
если из латыни то "середина, лечить (medo), предел, мера, предписание (modus)
О да, мёд из латыни пришёл!

Так и не известно - откуда. (Какое непонятное слово "откуда")
Эволюция - это результат периодических и случайных       катастроф.
Любите врагов своих - даже стыдно подумать, кем бы мы без них были.
sterrets@mail.ru

Offline Тася

  • Posts: 5683
  • Gender: Female
Уважаемые однофорумчане, а как вы считаете, есть ли в обиходно-бытовом словосочетании "выпасть из контекста" отражение определённых наивнолингвистических представлений?  :) Несколько раз слышала его в неофициальной и ненаучной  коммуникативной среде.   
* Где единение, там и победа. Публий.

Offline Artemon

  • Posts: 6273
  • Gender: Male
Всё относительно. :)
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline arseniiv

  • Posts: 14925
    • ::
Уважаемые однофорумчане, а как вы считаете, есть ли в обиходно-бытовом словосочетании "выпасть из контекста" отражение определённых наивнолингвистических представлений?
Вряд ли. Контекст довольно известное слово, к тому же все его значения примерно об одном и том же.

Offline ginkgo

  • Posts: 12243
  • Gender: Female
Уважаемые однофорумчане, а как вы считаете, есть ли в обиходно-бытовом словосочетании "выпасть из контекста" отражение определённых наивнолингвистических представлений?
А в чем его наивнолингвистичность может заключаться?
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline alkaigor

  • Posts: 622
  • Gender: Male
Уважаемые однофорумчане, а как вы считаете, есть ли в обиходно-бытовом словосочетании "выпасть из контекста" отражение определённых наивнолингвистических представлений?
А в чем его наивнолингвистичность может заключаться?
Его - ни в чем. А такое представление о наивнолингвистичности - наивнолингвистично.
Очень обычное явление у филологов чрезмерное напряжение памяти, сравнительно малое развитие суждения.
(Ф.Ницше)

Caraṃ ce nādhigaccheyya seyyaṃ sadisam attano
Ekacariyaṃ daḷhaṃ kayirā natthi bāle sahāyatā.
(Дхаммапада)

Offline ginkgo

  • Posts: 12243
  • Gender: Female
А такое представление о наивнолингвистичности - наивнолингвистично.
Какое "такое"?
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45100
  • Gender: Male
Да, и я встречал такое заблуждение
А я и разделял его когда-то.
Вот один вспомнился, из уст моей 5-летней троюродной сестры.
Вот-вот. Именно от малышей мы слышим «народные этимологии» практически каждый день. Так много, что всего и не упомнишь, если не запишешь…
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Вадимий

  • Posts: 14817
  • Gender: Male
Да, и я встречал такое заблуждение
А мне его кое-кто дал, и я ещё 5 секунд назад в него верил :o

Offline alkaigor

  • Posts: 622
  • Gender: Male
А такое представление о наивнолингвистичности - наивнолингвистично.
Какое "такое"?
Что употребление каких-то слов и выражений не в их специальных значениях имеет какое-то отношение к наивной лингвистике. Что я бы понимал под термином «наивная лингвистика», будь я лингвист? Примерно как-то так:

Quote
Умозаключения на тему устройства и функционирования языка и его отдельных уровней, на тему его связи с другими сферами жизни, а также на тему роли лингвистики и лингвистов в жизни общества, которые базируются на «здравом смысле» (т.е. не являются результатом тщательного анализа) и не соответствуют данным современной науки.

Словоупотребления типа «фраза», «контекст» не содержат никаких гипотез лингвистического характера.
Очень обычное явление у филологов чрезмерное напряжение памяти, сравнительно малое развитие суждения.
(Ф.Ницше)

Caraṃ ce nādhigaccheyya seyyaṃ sadisam attano
Ekacariyaṃ daḷhaṃ kayirā natthi bāle sahāyatā.
(Дхаммапада)

Offline ginkgo

  • Posts: 12243
  • Gender: Female
alkaigor, ок, теперь ясно!
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline Тася

  • Posts: 5683
  • Gender: Female
Всё относительно. :)

  А именно?  ;)
* Где единение, там и победа. Публий.

Уважаемые однофорумчане, а как вы считаете, есть ли в обиходно-бытовом словосочетании "выпасть из контекста" отражение определённых наивнолингвистических представлений?
А в чем его наивнолингвистичность может заключаться?

  Вот то-то мне и хочется  с точностью понять.  :)   Получается же, неузкоспециальный термин, известный многим носителям  современного РЛЯ.  Интересно выяснить, есть ли различия в его терминологической и повседневно-бытовой семантике.  ::) 
* Где единение, там и победа. Публий.

Offline arseniiv

  • Posts: 14925
    • ::
Интересно выяснить, есть ли различия в его терминологической и повседневно-бытовой семантике.  ::)
Не думаю, что большие. Контекст — он и в Африке контекст.

Offline Тася

  • Posts: 5683
  • Gender: Female
Reply #66 on: December 5, 2010, 10:26
Интересно выяснить, есть ли различия в его терминологической и повседневно-бытовой семантике.  ::)
Не думаю, что большие. Контекст — он и в Африке контекст.

  Ну вот есть, скажем, открыть словарь Ушакова, то увидим следующее:
 
Quote

 КОНТЕ'КСТ, а, м. [латин. contextus — сплетение, соединение] (филол.).
Связное словесное целое по отношению к входящему в него определенному слову или фразе. Надо взять фразу в контексте, и тогда она станет понятной
* Где единение, там и победа. Публий.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #67 on: December 5, 2010, 21:45
Цитата: antbez от Июль 11, 2008, 19:58
Quote
Да, и я встречал такое заблуждение
А мне его кое-кто дал, и я ещё 5 секунд назад в него верил
Оно есть у Мейе на 467 странице и у Бирнбаума на 258-й. "Наивной лингвистикой" никогда не было. Наивная - это когда считают, что очевидное толкование обязательно неверно.

Offline Валер

  • Posts: 21318
  • Gender: Male
Reply #68 on: December 5, 2010, 21:56
Цитата: antbez от Июль 11, 2008, 19:58
Quote
Да, и я встречал такое заблуждение
А мне его кое-кто дал, и я ещё 5 секунд назад в него верил
Оно есть у Мейе на 467 странице и у Бирнбаума на 258-й. "Наивной лингвистикой" никогда не было. Наивная - это когда считают, что очевидное толкование обязательно неверно.
Наивная - "так кажется". "Мне".
 Ненаивная - "это следует логически из-того то и того то". "Вообще".

Offline Тася

  • Posts: 5683
  • Gender: Female
Reply #69 on: December 12, 2010, 19:56
Наивная - "так кажется". "Мне".
 Ненаивная - "это следует логически из-того то и того то". "Вообще".

  Соглашаясь в целом с Вашим мнением, добавлю от себя, что наивный взгляд отдельного человека на те или иные факты обычно основывается на повседневной практике коллектива в сочетании с индивидуальным опытом этого человека. Напротив, ненаивная интерпретация тех же фактов проистекает из их научного анализа.  :)
* Где единение, там и победа. Публий.

Reply #70 on: December 12, 2010, 20:03
А можно Ваш пример?  :)  В моём представлении наивная картина мира прежде всего и наиболее ярко противопоставлена именно научной  :yes: 
* Где единение, там и победа. Публий.

Offline Валер

  • Posts: 21318
  • Gender: Male
Reply #71 on: December 12, 2010, 20:07
А можно Ваш пример?  :)  В моём представлении наивная картина мира прежде всего и наиболее ярко противопоставлена именно научной  :yes:
Ну я более в общем говорю. Логика как понятие независимое от принципа научности. Ведь по-моему логика в науке это обычная логика. С научными посылами и аргументами :) А противопоставлять больше и нечему) Все кто не с нами - те академиев не кончали ;)

Offline Тася

  • Posts: 5683
  • Gender: Female
Reply #72 on: December 12, 2010, 21:10
Ну я более в общем говорю. Логика как понятие независимое от принципа научности. Ведь по-моему логика в науке это обычная логика. С научными посылами и аргументами :) А противопоставлять больше и нечему) Все кто не с нами - те академиев не кончали ;)

 Значит, Вы со мной согласны?  :)
* Где единение, там и победа. Публий.

Offline Валер

  • Posts: 21318
  • Gender: Male
Reply #73 on: December 12, 2010, 21:11
Ну я более в общем говорю. Логика как понятие независимое от принципа научности. Ведь по-моему логика в науке это обычная логика. С научными посылами и аргументами :) А противопоставлять больше и нечему) Все кто не с нами - те академиев не кончали ;)

 Значит, Вы со мной согласны?  :)
Вполне :)

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24112
  • Gender: Male
Reply #74 on: December 13, 2010, 00:23
Школьное «в слове "обуть" нет корня» сюда отнесём? Можно выделить подраздел: наивная лингвистика учителей. Зачастую можно услышать перлы типа «слово "библиотека" происходит от латинского слова "библос" — книга» и т. д. (здесь идёт наивная идея, что латынь мать всех языков, и мимо неё ничего не проходило). Ещё какие-то пёрлы учительские были, но сейчас не вспомню.
肏! Τίς πέπορδε;

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: