Сохранение диалектных различий у высококонсолидированных народов

[MithrilHunter]

В учебнике А.Т. Хроленко "Основы лингвокультурологии" обнаружил такую мысль:

"Вытеснение диалекта литературным языком — процесс чрезвычайно длительный и неоднозначный. Удивительно, что диалектные различия сохраняются у высококонсолидированных народов — японцев, англичан, немцев. В Италии, где до сих пор сохраняются резкие диалектные различия между двенадцатью наиболее распространенными говорами, 65,6% жителей в семейном общении используют диалект. Более 23% опрошенных итальянцев на улице, на работе, в общественных местах употребляют только местный говор. Более ста лет прошло после объединения Италии в одно самостоятельное государство, а диалекты продолжают жить".

И любопытно стало: почему "диалектные различия сохраняются у высококонсолидированных народов"?

[Devorator linguarum]

И любопытно стало: почему "диалектные различия сохраняются у высококонсолидированных народов"?

Исторически развившееся отвращение к литературной норме? У англичан это точно есть - большинство англичан RP не любят, считая его снобистским.

[Wolliger Mensch]

Из вашего сообщения не понятно: что, в Италии «высоко консолидированный народ»? Я бы так не сказал. Северяне и южане там различаются не только языками, но и самосознанием.

Определять консолидированность народа по диалектам — дело совершенно бесполезное. Поэтому и удивляться разнобою в показателях нет никакого смысла.

[Wolliger Mensch]

Исторически развившееся отвращение к литературной норме? У англичан это точно есть - большинство англичан RP не любят, считая его снобистским.

Откуда вы это взяли?

[Poirot]

А русские высококонсолидированный народ?

[Krasimir]

"Вытеснение диалекта литературным языком — процесс чрезвычайно длительный и неоднозначный. Удивительно, что диалектные различия сохраняются у высококонсолидированных народов — японцев, англичан, немцев. В Италии, где до сих пор сохраняются резкие диалектные различия между двенадцатью наиболее распространенными говорами, 65,6% жителей в семейном общении используют диалект. Более 23% опрошенных итальянцев на улице, на работе, в общественных местах употребляют только местный говор. Более ста лет прошло после объединения Италии в одно самостоятельное государство, а диалекты продолжают жить".

Простите, но это претенциозная чушь.

[MithrilHunter]

Исторически развившееся отвращение к литературной норме? У англичан это точно есть - большинство англичан RP не любят, считая его снобистским.

Хм, интересная мысль)

[MithrilHunter]

Из вашего сообщения не понятно: что, в Италии «высоко консолидированный народ»? Я бы так не сказал. Северяне и южане там различаются не только языками, но и самосознанием.

Определять консолидированность народа по диалектам — дело совершенно бесполезное. Поэтому и удивляться разнобою в показателях нет никакого смысла.

Тогда наверное непонятно, что автор учебника подразумевал под "консолидированностью". Либо же, как вы и сказали, он ошибался в отнесении того или иного народ к консолидированным.

[MithrilHunter]

А русские высококонсолидированный народ?

Не могу точно сказать. Но и автор учебника пример русского народа/языка не приводил в этом контексте. Но, честно говоря, впечатление моё о русском народе как о скорее не высококонсолидированом. И гипотеза автора учебника подтверждает это - русские диалекты не кажутся пребывающими в благоприятном состоянии. Хотя далее автор пишет:

"В постсоветское время отношение к территориальным диалектам стало меняться от социально-политической компрометации русских диалектов и замены их литературным языком до признания высокой культурно-этнической ценности этой формы речи".

[MithrilHunter]

Простите, но это претенциозная чушь.

Всё может быть, этот учебник иногда уж больно ударяется в наукообразную поэзию.

[RockyRaccoon]

А русские высококонсолидированный народ?

Конечно. Даже очень высоко. Что калининградец, что владивостокец - какая разница. Тем более что калининградец при более близком знакомстве запросто может оказаться выходцем из Владивостока, и наоборот.

[RockyRaccoon]

"Вытеснение диалекта литературным языком — процесс чрезвычайно длительный и неоднозначный. Удивительно, что диалектные различия сохраняются у высококонсолидированных народов — японцев, англичан, немцев. В Италии, где до сих пор сохраняются резкие диалектные различия между двенадцатью наиболее распространенными говорами, 65,6% жителей в семейном общении используют диалект. Более 23% опрошенных итальянцев на улице, на работе, в общественных местах употребляют только местный говор. Более ста лет прошло после объединения Италии в одно самостоятельное государство, а диалекты продолжают жить".

Простите, но это претенциозная чушь.

А можно конретизировать, что именно тут претенциозно, а что именно - чушь?

[bvs]

Удивительно, что диалектные различия сохраняются у высококонсолидированных народов — японцев, англичан, немцев

Диалекты везде неплохо сохраняются, где их сознательно не стигматизируют.

[forest]

А русские высококонсолидированный народ?

Конечно. Даже очень высоко. Что калининградец, что владивостокец - какая разница. Тем более что калининградец при более близком знакомстве запросто может оказаться выходцем из Владивостока, и наоборот.

Интересно а что насчёт кёнигсбергского диалекта , он жив или умер ?

[RockyRaccoon]

Интересно а что насчёт кёнигсбергского диалекта , он жив или умер ?

Сбежал на запад вместе с носителями.

[forest]

Интересно а что насчёт кёнигсбергского диалекта , он жив или умер ?

Сбежал на запад вместе с носителями.

То что сбежал на запад это я знаю, но жив ли он до сих пор ? или после того как сбежал то приказал долго жить ? И если жив то в каком состоянии находится , хорошо себя чувствует или сдыхает ?

[Poirot]

Имел дело в калининградцами пару раз. Никаких особенностей в их русском языке не заметил.

[forest]

Имел дело в калининградцами пару раз. Никаких особенностей в их русском языке не заметил.

Так я не про них .

[RockyRaccoon]

Интересно а что насчёт кёнигсбергского диалекта , он жив или умер ?

Сбежал на запад вместе с носителями.

То что сбежал на запад это я знаю, но жив ли он до сих пор ? или после того как сбежал то приказал долго жить ? И если жив то в каком состоянии находится , хорошо себя чувствует или сдыхает ?

Вот: (wiki/en) Low_Prussian_dialect#Varieties

Low Prussian can be considered moribund due to the evacuation and forced expulsion of Germans from East Prussia after World War II.

[forest]

Интересно а что насчёт кёнигсбергского диалекта , он жив или умер ?

Сбежал на запад вместе с носителями.

То что сбежал на запад это я знаю, но жив ли он до сих пор ? или после того как сбежал то приказал долго жить ? И если жив то в каком состоянии находится , хорошо себя чувствует или сдыхает ?

Вот: (wiki/en) Low_Prussian_dialect#Varieties

Low Prussian can be considered moribund due to the evacuation and forced expulsion of Germans from East Prussia after World War II.

Понятно . Может с русскими диалектами тоже самое случилось? Слишком большая перетурбация (перемещение )населения было за годы советской власти .

[Poirot]

Имел дело в калининградцами пару раз. Никаких особенностей в их русском языке не заметил.

Так я не про них .

А про кого ишшо?

[RockyRaccoon]

Понятно . Может с русскими диалектами тоже самое случилось? Слишком большая перетурбация (перемещение )населения было за годы советской власти .

Думаю, ещё до советской всё началось.
А войны одни чего стоят? Первая мировая, гражданская, ВОв...
А там ещё коллективизация, индустриализация...
Да и без этого всего перемешивания хватает Мобильный мы народ - и исторически, и по натуре. Скажем, моя семья. У меня отец екатеринбургский, мать тверская, сестра моя родилась в Бресте, сейчас живёт в Казахстане, муж из Оренбургской, дочь их жила в Татарстане, сейчас в Рязанской. Я родился в Тверской, раннее детство провёл в Омске, потом всей семьёй переехали в Самарскую... Брат отца во Владивостоке.
Предки тестя из Тулы, переехали в Самарскую, сослали в Коми, вернулись в Самарскую...
Предки тёщи из Тамбова, переехали в Самарскую, сослали в Томскую, вернулись в Самарскую...
Ну какие тут диалекты могут быть?

[forest]

А про кого ишшо?

Про  язык тех кто жил там до 1945 года .

[bvs]

Ну какие тут диалекты могут быть?

Но раньше были.

[RockyRaccoon]

Ну какие тут диалекты могут быть?

Но раньше были.

Ещё моя бабка уральская иной раз что-нибудь скажет - так мы к бате: переведи.