Происхождение осетинского языка

[Observer]

Вообще-то, Алания просуществовала около тысячи лет и в тот период (I-е тысячелетие н.э.) была самым влиятельным государственным образованием на Северном Кавказе; аланы и Византией, и Ираном, и Грузинским царством считались важными союзниками, кроме того, были даже династические браки между аланскими правящими фамилиями и правителями Византии и Грузии. Самый известный такой брак - грузинского царя Георгия III c аланской княжной Бурдухан, от которого родилась великая царица Тамара.
Так что неслучайно многие хотят иметь таких предков и за них воюют между собой, хотя и выглядит это не очень.
Могу дать ссылку на книгу известного историка и археолога Кузнецова, который посвятил большую часть своей научной деятельности именно аланской тематике

https://royallib.com/book/kuznetsov_vladimir/ocherki_istorii_alan.html

[ivanovgoga]

В грузинских хрониках никаких аланов. Есть осетины. Аланы были у греков, занов и армян. У занов(мегрелов) алан это именно карачаевец.

[Валер]

Недавно был на Медовых водопадах - самая что ни есть КЧР. На небольшой площади базы 2 раза попалось слово "аланский", могу фотки выложить. Карачаевцы так и продолжают себя считать потомками аланов.

Там далеко не только они считают. Есть самоименования резко повышающие ЧСВ

Не понимаю, что такого престижного быть потомком аланов, чтобы так бороться друг с другом за это "почётное звание". Чем таким особенным прославилась Алания? Тем, что просуществовала некоторое время, да и была разгромлена в ничто?

Их бы спросить. Но в какой-то степени они опираются изначально на известную историю. Воинственность, слава, дошли до З. Европы, вот это всё.

[RockyRaccoon]

Так что неслучайно многие хотят иметь таких предков и за них воюют между собой, хотя и выглядит это не очень.

Наверно, после того, как какой-нибудь из народов-претендентов докажет своё аланское происхождение, он сразу станет влиятельным, экономически процветающим и вообще счастливейшим из народов.

[Хромис Красавец]

Значит Алания была действительно мощным государством, если спустя 700 лет её до сих пор помнят и уважают.

[RockyRaccoon]

Значит Алания была действительно мощным государством, если спустя 700 лет её до сих пор помнят и уважают.

Следует особо отметить: помнят и уважают представители нескольких ма-а-аленьких народов. Остальные помнят и уважают гораздо, гораздо меньше.

[Валер]

Значит Алания была действительно мощным государством, если спустя 700 лет её до сих пор помнят и уважают.

За разное помнить могут.

[Observer]

В грузинских хрониках никаких аланов. Есть осетины. Аланы были у греков, занов и армян. У занов(мегрелов) алан это именно карачаевец.

Разве мало случаев, когда у одного народа несколько имен, тем более на Кавказе? То, что именно карачаевцев называли аланами, лишь подтверждает, что аланы вошли в состав нескольких современных народностей, в том числе и карачаевцев. Точно так же и французов долго называли галлами, хотя к древним галлам они имеют отношение лишь частично

[ivanovgoga]

То, что именно карачаевцев называли аланами, лишь подтверждает, что аланы вошли в состав нескольких современных народностей, в том числе и карачаевцев

Но мегрелы осетин не называют аланами. И у армян не было прямого контакта с аланами, они скорей всего переняли этноним от греков или занов.  И на счет "великого аланского царства"  я не согласен. Территория северо-западного Кавказа в грузинских хрониках - хазария, а Кубань - хозарская река. Тут какбэ тюрки более подходят.

[Observer]

То, что именно карачаевцев называли аланами, лишь подтверждает, что аланы вошли в состав нескольких современных народностей, в том числе и карачаевцев

И на счет "великого аланского царства"  я не согласен. Территория северо-западного Кавказа в грузинских хрониках - хазария, а Кубань - хозарская река. Тут какбэ тюрки более подходят.

Во-первых, в Хазарском царстве жили не одни хазары, во-вторых, к IX веку Хазария уже сошла на нет. А то, что в период Хазарии аланы были ее вассалами, факт безусловный.

[O]

Ну так и Византийской Империи не было. Какая разница? Нужно сначала договориться о терминах.

[Observer]

А вот отсюда подробнее

[ivanovgoga]

Во-первых, в Хазарском царстве жили не одни хазары, во-вторых, к IX веку Хазария уже сошла на нет. А то, что в период Хазарии аланы были ее вассалами, факт безусловный.

Вот видите. Аланское "царство" или что там было существовало не тыщу лет, а всего лет 300. С 10 до 13 века максимум.

[Observer]

300 лет - это,получается, период наивысшего развития, что тоже неплохо, а до этого государство в качестве вассала хазар. Вассальное государство - тоже государство, другое дело, что оно также вынуждено признавать над собой некоего высшего сюзерена. Что касается отношения алан с Хазарией, то их вассалитет , насколько я помню, носил достаточно условный характер, как вообще в эпоху средневековья. Лучше почитать книжку по ссылке, которую я привел ранее.

[ivanovgoga]

Лучше почитать книжку по ссылке, которую я привел ранее.

В книжках много чего интересного.. 
Но например донские аланы и кавказские аланы это генетически разные народы, не связанные друг с другом по мужской линии где-то 70 веков. И кидать всех алан в одну кучу на основании фантазий древних авторов считаю неверным подходом.

[ivanovgoga]

Зы. Думаю, что тут аналогия с двумя Ибериями.  Просто созвучие этнонимов и не более.  Возможно просто древние греки кавказское название переняли у занов, а оно не соответствовало самоназванию. А возможно просто греческие писцы напутали, а историки и географы потом дофантазировали.

[Observer]

Ясно, что как у многих племенных союзов ,  имя аланы могло означать и весь союз племен, включающий разные этнические группы, и главенствующее племя.
То, что аланы на Северном Кавказе смешивались с аборигенами и воспринимали их гены, тоже вполне естественно. Но ведь народ - это не только биологическая, но и культурная составляющая,в частности, язык и самоидентификация. Поэтому категорически отрицать связь разных аланских племен только исходя из разной их генетики, по-моему, нельзя.

[Agabazar]

Значит Алания была действительно мощным государством, если спустя 700 лет её до сих пор помнят и уважают.

Кто помнит и кто уважет и какое это, собственно говоря, имеет значение?
Видимо, кто-то решил сделать слово «алан» своим брендом, а некоторые «сторонние силы» увидели в этом мало основанией; другие же, совсем посторонние,  совершенно необосновонна восприняли сие как  соперничество за нечто «очень уважаемое». Вот и всё. Ничего больше выжать невозможно. 

[Observer]

Опять же, разные имена еще не доказывают, что это и разные народы. Как уже говорилось, наличие разных названий у одного народа вовсе не редкость. В одном регионе их могли знать как алан, в другом - как осов или ясов. Но вы, быть может, имеете свое объяснение , откуда взялись в центре Северного Кавказа ираноязычные осетины? Если да , то было бы интересно его узнать. По крайней мере, аланская версия в данном случае более логична и правдоподобна, чем теории об их происхождении от персидских поселенцев либо от ягнобцев, будто бы переселенных зачем то за тридевять земель из гор Средней Азии не то Тимуром, не то монголами.

[ivanovgoga]

То, что аланы на Северном Кавказе смешивались с аборигенами и воспринимали их гены, тоже вполне естественно

Если взять осетин, то у них практически вообще отсутствует в генах некавказский элемент, что как то странно для "смешивания с аборигенами".

[ivanovgoga]

совершенно необосновонна восприняли сие как  соперничество за нечто «очень уважаемое». Вот и всё. Ничего больше выжать невозможно.

Только в одном языке "алан" переводится как "смелый или герой' - это в мегрельском. Влияние западной Грузии на весь западный Кавказ всегда было очень сильным.  Подобная аналогия в грузинском соответствует киммерийцам " гмири" (герой) от гимиру- киммериец.

[granitokeram]

генетически разные народы, не связанные друг с другом по мужской линии где-то 70 веков

перл. тогда и русских отменяем?

[ivanovgoga]

перл. тогда и русских отменяем?

У донских и кавказских алан были разные государста (или племена), а "русские" - это именно общность, сформированная на территории Московского государства.

[VIbrating Wax]

По-горномарийски татар называют суас, а чувашей суасламары. Какие глубокие выводы можно из этого сделать!

[VIbrating Wax]

Но например донские аланы и кавказские аланы это генетически разные народы, не связанные друг с другом по мужской линии где-то 70 веков.

Я прошу прощения, а что это означает?