Как в действительности читались слова с множеством носовых?

[ta‍criqt]

Возьмём слова будущую и мятущуюся, и переведём их на т.н. старославянскую фонетику. Что получится?

[i486]

А есть какая-то проблема? Можно ведь все предложение произнести носом. Сложнее произносить отдельные носовые гласные в потоке речи, поскольку в русском языке их нет.

[Toman]

поскольку в русском языке их нет

А в словах типа "женщина", "женский", "пончо", "донской", "Гонзик", "Гонсалес", "Пинск" и т.д. и т.п., по-вашему, что? Да, это бывает, видимо, только в таком специфическом артикуляционном окружении - но тем не менее.

[Vesle Anne]

Toman, там нет носовых

[Toman]

Toman, там нет носовых

А что же там тогда???

[Vesle Anne]

Обычные гласные

[Toman]

Обычные гласные

"Жещина", "жеский", "почо", "доской", "Госалес", "Писк"?
Или "жещщина", "жесский", "поччо", "досской", "Госсалес", "Писск"?

[i486]

А в словах типа "женщина", "женский", "пончо", "донской", "Гонзик", "Гонсалес", "Пинск" и т.д. и т.п., по-вашему, что?

Ну то аллофоны перед носовым (и все ли так произносят?). Самих носовых гласных (фонем) в русском языке нет.

[Vesle Anne]

Обычные гласные

"Жещина", "жеский", "почо", "доской", "Госалес", "Писк"?
Или "жещщина", "жесский", "поччо", "досской", "Госсалес", "Писск"?

Вот щас не поняла

[Vesle Anne]

Toman, по - вашему любой гласный перед н - носовой?
По-вашему нет разницы как произносят, например, имя Лоран французы и как русские? У французов там к раз носовой а и нет н, у русских как раз а+н

[Драгана]

А есть какая-то проблема? Можно ведь все предложение произнести носом. Сложнее произносить отдельные носовые гласные в потоке речи, поскольку в русском языке их нет.

А что тут сложного. Если уже знаешь, как читается, это дело привычки. А не спеша сказать любой может.

[Драгана]

А в словах типа "женщина", "женский", "пончо", "донской", "Гонзик", "Гонсалес", "Пинск" и т.д. и т.п., по-вашему, что?

Ну то аллофоны перед носовым (и все ли так произносят?). Самих носовых гласных (фонем) в русском языке нет.

Фонем с носовыми гласными в русском языке нет. Аллофоны такие в принципе возможны - но разве что ситуативно (совсем ленивая-небрежная речь, возможно, болезни носа или что-то по неврологии, когда страдает четкость речи, состояние опьянения или просто "случайно сказанулось разово" - что опять же близко к первому с небрежной речью, то есть "язык заплетается", "заболтался, сбился"). Ну вообще спросонья и мне случалось брякнуть "где мой телефо(н)", но это явно не повседневная норма.

[Драгана]

Toman, по - вашему любой гласный перед н - носовой?
По-вашему нет разницы как произносят, например, имя Лоран французы и как русские? У французов там к раз носовой а и нет н, у русских как раз а+н

Ага, а еще по этим носовым легко отличить француза от канадца. Интересно, что по русскому транслиту, например, слово en будет передаваться как "ан", но в произношении француза на русский слух будет восприниматься ближе к "о(н)". А вот у канадцев как передается условно, так и слышится "а(н)". То же самое с сочетанием in, которое передается как "эн", а слышится у французов ближе к "а(н)", а у канадцев типа "э(н)" и будет. Давно заметила еще в песнях. Говорят, у канадцев старое произношение осталось, когда-то и французы так говорили, но потом у них пошли изменения носовых еще дальше.
Но таки да, французы и русские однозначно произнесут то же имя Лоран по-разному. Да и не только в плане носовых, а в плане всех согласных и гласных, там, наверно, только одно О и останется в целом одинаковым!

[Alexandra A]

Есть сайт с полным словарём русской орфографии 18-19 веков.

А где взять в Интернете словарь, чтобы посмотреть, как слово русского языка славянского происхождения писалось бы в древнерусской орфографии, на кириллице 43 букв?

Это такая идея у меня - писать современный русский язык в древнерусской орфографии. В том числе с больгим и малым юсом.

Лично я изучала целый год древнерусский язык, читала отрывки текстов - но это не значит что я умею писать на нём.

[i486]

А что тут сложного. Если уже знаешь, как читается, это дело привычки. А не спеша сказать любой может.

Так я про привычку и говорю. Обычно бывает так, что ты знаешь как оно произносится и умеешь его поизносить, но на практике у тебя ничего не получается. И лично для меня проще назализировать целое слово, чем его отдельные гласные.

[Bhudh]

А где взять в Интернете словарь, чтобы посмотреть, как слово русского языка славянского происхождения писалось бы в древнерусской орфографии, на кириллице 43 букв?

Кириллица из 43 букв это всё-таки скорее старославянская орфография. Из древнерусской большой юс уже выпал.
Старославянских словарей в сети — вагон. Половина слов наверняка и на Wiktionary есть.

[i486]

А где взять в Интернете словарь, чтобы посмотреть, как слово русского языка славянского происхождения писалось бы в древнерусской орфографии, на кириллице 43 букв?

Литературным языком на Руси был церковнославянский, следовательно песцы старались писать с его орфографией. Непосредственно древнерусский до нас дошел в берестяных грамотах, но там сильная вариативность в написании.

Это такая идея у меня - писать современный русский язык в древнерусской орфографии. В том числе с больгим и малым юсом.

Тоже этим заморачивался, но я просто брал праславянские формы и преобразовывал их в древнерусские. И древнерусский язык как раз к письменной эпохе (в конце десятого века) утратил носовые.

[Vesle Anne]

следовательно песцы старались писать с его орфографией

[Alexandra A]

следовательно песцы старались писать с его орфографией

Интересный факт. А я бы подумала, что песцы старались как модно дольше сохранять употребление уральских языков. Всё-таки, они же живут на самом крайнем севере.

Милая картинка. С пушистиком. Мне в детстве нравились мультфильмы, где животные в лесу или в поле вели себя как люди: строили дома, становились учителями, инженерами, рабочими, водителями....

[Alexandra A]

А где взять в Интернете словарь, чтобы посмотреть, как слово русского языка славянского происхождения писалось бы в древнерусской орфографии, на кириллице 43 букв?

Кириллица из 43 букв это всё-таки скорее старославянская орфография. Из древнерусской большой юс уже выпал.
Старославянских словарей в сети — вагон. Половина слов наверняка и на Wiktionary есть.

Можно поискать в Викисловаре. А ЮС БОЛЬШОЙ интересно где пишется - это помогает понять этимологию слов, и проводить параллели с другими славянскими, например с польским.

В болгарском же ЮС БОЛЬШОЙ сохранялся вплоть до 1945, значит он не был лишним?

[Bhudh]

В болгарском же ЮС БОЛЬШОЙ сохранялся вплоть до 1945, значит он не был лишним?

Он означал там тот же звук, что сейчас обозначается как ъ.

[Toman]

Toman, по - вашему любой гласный перед н - носовой?

Нет, не любой. Там непосредственно после н ещё должен стоять свистящий или шипящий - и вот тогда смычка в н теряется, и он переходит в назализацию предшествующего гласного.

[Vesle Anne]

и вот тогда смычка в н теряется, и он переходит в назализацию предшествующего гласного.

Ничо у меня не теряется. Пончо как пончо

[Toman]

Ничо у меня не теряется. Пончо как пончо

И даже в слове "женщина" не теряется???

[Vesle Anne]

Не теряется