Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Реформа киргизского алфавита

Автор kyrgyz_bala, декабря 17, 2021, 01:46

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

maratique

А вы Ә, Ä не забыли? Или киргизам не нужно?

Можно для единообразия не ñ, а ň. Как в туркменском. По сути получился на 100% туркменский алфабет.

Или вообще просто акуты над всеми: ý, ń, ś, ć
Memento mori
普京回罗

СНовосиба

Цитата: kyrgyz_bala от января 14, 2022, 10:02Есть ли вопросы и замечания от зарубежных лингвистов?
Постарайтесь укладываться в существующие кодировки символов.

Toman

Цитата: СНовосиба от января 14, 2022, 14:29
Постарайтесь укладываться в существующие кодировки символов.
Бессмысленный тупиковый путь, который почти всегда будет порождать ужасно выглядящих чудищ. Это пускай кодировки, если им зачем-то надо, как хотят подстраиваются под используемые письменности, но никак не наоборот.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Toman

Цитата: kyrgyz_bala от января 14, 2022, 10:02
Прощу прощения если цвет шрифтов и прочее глаза колет
Нет, цветовое решение данной картинки в основной её части как раз очень приятное, на мой взгляд.

Цитата: kyrgyz_bala от января 14, 2022, 10:02
Есть ли вопросы и замечания
Собственно, основное замечание, думаю, очевидно. Пресловутое туркменоподобное использование вариаций одной буквы для совершенно никак не связанных друг с другом звуков, причём гласного и согласного. Которое очевидным образом растёт из хаотического самопального русского транслита на базе "английского" восприятия букв, где исторически сложилось и Ы, и Й писать одной буквой Y. Такое всегда будет выглядеть как ужасный транслит, порождённый где-то, например, в эмиграции, или на ненастраиваемом сотовом телефоне, суровой необходимостью, отсутствием вообще каких-то клавиатур, кодировок и т.д. кроме базовой (английской) латиницы.

Ну и второе, более мелкое - что вообще случилось с алфавитным порядком, зачем он такой странный?
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

dagege

Цитата: Toman от января 14, 2022, 15:03
Цитата: kyrgyz_bala от января 14, 2022, 10:02
Прощу прощения если цвет шрифтов и прочее глаза колет
Нет, цветовое решение данной картинки в основной её части как раз очень приятное, на мой взгляд.

Цитата: kyrgyz_bala от января 14, 2022, 10:02
Есть ли вопросы и замечания
Собственно, основное замечание, думаю, очевидно. Пресловутое туркменоподобное использование вариаций одной буквы для совершенно никак не связанных друг с другом звуков, причём гласного и согласного. Которое очевидным образом растёт из хаотического самопального русского транслита на базе "английского" восприятия букв, где исторически сложилось и Ы, и Й писать одной буквой Y. Такое всегда будет выглядеть как ужасный транслит, порождённый где-то, например, в эмиграции, или на ненастраиваемом сотовом телефоне, суровой необходимостью, отсутствием вообще каких-то клавиатур, кодировок и т.д. кроме базовой (английской) латиницы.

Ну и второе, более мелкое - что вообще случилось с алфавитным порядком, зачем он такой странный?
Подписываюсь.
Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.

dagege

И добавлю: любую новоизобретенную латиницу нужно в первую очередь протестировать на текстах - на способности носителя легко и непринуждённо читать текст, изучить за что глаз цепляется, что замедляет скорость чтения, удобно ли писать текст такой латиницей.

А простое составление и пустое обсуждение всех этих таблиц с латиницами считаю не более, чем пустой тратой времени.
Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.

maratique

Ну как раз-таки вручную писать удобнее ç, ş, ŋ, чем č, š, ñ. Но у киргизофф буква Ң ң очень редкая, можно и ñ.

Ну так все же, что делать с й и ж? Может просто как румыны и=й=i, ж=j? Тогда просто какой-нибудь тийиш надо будет писать tiiiş или tiiş
Memento mori
普京回罗

Libo

Цитата: kyrgyz_bala от января 14, 2022, 10:02
Прощу прощения если цвет шрифтов и прочее глаза колет, пока все сделано на коленке за пару минут. Ну выглядит примерно так. Есть ли вопросы и замечания от зарубежных лингвистов?



У вас Č есть, а обычной C нет. Это не очень правильно.

Libo

Цитата: maratique от января 14, 2022, 17:47
Ну как раз-таки вручную писать удобнее ç, ş, ŋ, чем č, š, ñ. Но у киргизофф буква Ң ң очень редкая, можно и ñ.

А я о таком говорил, правда в другой теме:

Цитата: Libo от мая 19, 2021, 11:29
Цитата: Bahti от мая  9, 2021, 20:27
ЕДИНОГО СТАНДАРТА В ТЮРКСКИХ КИРИЛЛИЦАХ НЕ БЫЛО.

Если я правильно понимаю, то вы создатель сайта //qyrgyz.com?

Есть у меня такое замечание насчёт вашего варианта латиницы, чисто эстетическое. У вас там несколько разных видов диакритик используется: умляуты(Ä,Ö,Ü), седилья(Ç,Ş), бреве(Ğ), тильда(Ñ), гачек(Ž). Умляуты ладно - они для гласных используются и там всё однообразно. А вот для согласных сразу 4 разные диакритики. Не стоит ли их унифицировать? Заменить всё на гачеки или всё на седильи, чтобы выглядело более гармонично.

Сравните:

Оригинал:
Австрия Европадагы экономикасы жогорку деңгээлде өнүккөн өлкө. Ички дүң продукциясын киши башына бөлүштүргөндө жыйырма эки миң доллардан (АКШ) туура келип, дүйнөдөгү эң бай он беш өлкөнүн катарына кирет.
Тарых

Ваш вариант:
Avstrija Evropadağy ekonomikasy coğorqu deñgeelde önükkön ölkö. Içki düñ produqsijasyn kişi başyna bölüştürgöndö cyjyrma eki miñ dollardan (AQŞ) tuura kelip, düjnödögü eñ baj on beş ölkönün qataryna kiret.
Taryh

Вариант с гачеками:
Avstrija Evropadaǧy ekonomikasy coǧorqu deňgeelde önükkön ölkö. Ički düň produqsijasyn kiši bašyna bölüštürgöndö cyjyrma eki miň dollardan (AQŠ) tuura kelip, düjnödögü eň baj on beš ölkönün qataryna kiret.
Taryh

Вариант с седильями:
Avstrija Evropadaģy ekonomikasy coģorqu deņgeelde önükkön ölkö. Içki düņ produqsijasyn kişi başyna bölüştürgöndö cyjyrma eki miņ dollardan (AQŞ) tuura kelip, düjnödögü eņ baj on beş ölkönün qataryna kiret.
Taryh

Валентин Н

ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

maratique

Можно обойтись всего лишь 25 стандартными латинскими буквами (без V v). Эта схема лучше всего подходит для башкирского, но для остальных тюркских тоже неплохо смотрится.
Гласные







ТвёрдыйМягкий
ОсновнойA aE e
Основной редуцированныйO oI i
ОгубленныйOw owIw iw
Огубленный редуцированныйU uY y
УзкийOj ojIj ij

Согласные







Полугласный (Й й)J j
Губной полугласный (В в)W w
Глухая аффриката (Ч ч)C c
Звонкая аффриката (Дж дж)Cj cj
Шипящий (Ш ш)X x
Носовой (Ң ң)Q q

Я намеренно назвал фонемы так формально, чтобы для каждого конкретного тюркского языка было понятно, какая буква что значит.



Австрия Европадагы экономикасы жогорку деңгээлде өнүккөн өлкө. Ички дүң продукциясын киши башына бөлүштүргөндө жыйырма эки миң доллардан (АКШ) туура келип, дүйнөдөгү эң бай он беш өлкөнүн катарына кирет.
Тарых
Avstrija Evropadago ekonomikaso cjowgowrku deqgeelde iwnykkiwn iwlkiw. Icki dyq produksijason kixi baxona biwlyxtyrgiwndiw cjojorma eki miq dollardan (AKX) tuura kelip, dyjniwdiwgy eq baj own bex iwlkiwnyn katarona kiret.
Taroh

Система обозначения гласных логична на 100%. Удобство в том, что, кроме A a и E e, все однобуквенные гласные — краткие. А все долгие гласные — диграфы.

Все буквы читаются предсказуемо, кроме
o = ы
x = ш
q = ң


Также есть четыре диграфа
ow = о / татарский у
iw = ө / татарский ү
ij = татарский, казахский, хакасский и / азерский е
cj = дж
Memento mori
普京回罗


maratique

Цитата: Karakurt от февраля  1, 2022, 11:22
Ивныккивн :wall:
Ну у меня буквы J j, Y y — германо-скандинавские, а не славянские.
Дело еще в том, что в киргизском очень сильное огубление — а, е переходят в о, ө. В других языках, даже в башкирском, такого нет и все отлично выглядит:



Көн бардылар, төн бардылар, күп юллар үттеләр, ерак җирләргә җиттеләр. Бик күп авылларда, шәһәрләрдә булдылар, төрле-төрле кешеләрне күрделәр, зур гыйлем ияләре белән күрештеләр. Шулай йөри торгач, бер шәһәргә барып керделәр. Аны карап йөри торгач, беркөнне зур гына базарга килеп чыктылар. Ни күрсеннәр, бер җирдә бик күп халык җыелган, уртада бер кеше нидер сөйли.
Kyn bardolar, tyn bardolar, kiwp jowllar iwttiler, jorak cjijrlerge cjijttiler. Bijk kiwp awollarda, xeherlerde bowldolar, tyrli-tyrli kixilerni kiwrdiler, zowr ghijlim ijeleri bilen kiwrixtiler. Xowlaj jyrij turgac, bir xeherge barop kirdiler. Ano karap jyrij turgac, birkynni zowr gona bazarga kijlip coktolar. Nij kiwrsinner, bir cjijrde bijk kiwp halok cjojolgan, owrtada bir kixi nijdir syjlij.

Отлично выглядит как, например, татарская kytip turogoz — көтеп торыгыз , так и башкирская kytyp turuguz — көтөп тороғоҙ

Ну и по-казахски, наверное, будет что-то вроде kytip turoqoz
Memento mori
普京回罗

maratique

ЦитироватьДело еще в том, что в киргизском очень сильное огубление — а, е переходят в о, ө.
Поэтому, чтобы киргизов, алтайцев было легче понять, надо во всех слогах, кроме первого, писать что-то вроде
О = Ą
Ө = Ę
жогорку өлкө = jogąrku ölkę
Memento mori
普京回罗

maratique

Во французском вообще есть диграфы ou, au, oi, ai.... , которые читаются совершенно неочевидно. Ничего же, привыкли.
Memento mori
普京回罗


joodat

Цитата: maratique от февраля  1, 2022, 11:10
Можно обойтись всего лишь 25 стандартными латинскими буквами (без V v). Эта схема лучше всего подходит для башкирского, но для остальных тюркских тоже неплохо смотрится.
Гласные







ТвёрдыйМягкий
ОсновнойA aE e
Основной редуцированныйO oI i
ОгубленныйOw owIw iw
Огубленный редуцированныйU uY y
УзкийOj ojIj ij

Согласные







Полугласный (Й й)J j
Губной полугласный (В в)W w
Глухая аффриката (Ч ч)C c
Звонкая аффриката (Дж дж)Cj cj
Шипящий (Ш ш)X x
Носовой (Ң ң)Q q

Я намеренно назвал фонемы так формально, чтобы для каждого конкретного тюркского языка было понятно, какая буква что значит.



Австрия Европадагы экономикасы жогорку деңгээлде өнүккөн өлкө. Ички дүң продукциясын киши башына бөлүштүргөндө жыйырма эки миң доллардан (АКШ) туура келип, дүйнөдөгү эң бай он беш өлкөнүн катарына кирет.
Тарых
Avstrija Evropadago ekonomikaso cjowgowrku deqgeelde iwnykkiwn iwlkiw. Icki dyq produksijason kixi baxona biwlyxtyrgiwndiw cjojorma eki miq dollardan (AKX) tuura kelip, dyjniwdiwgy eq baj own bex iwlkiwnyn katarona kiret.
Taroh

Система обозначения гласных логична на 100%. Удобство в том, что, кроме A a и E e, все однобуквенные гласные — краткие. А все долгие гласные — диграфы.

Все буквы читаются предсказуемо, кроме
o = ы
x = ш
q = ң


Также есть четыре диграфа
ow = о / татарский у
iw = ө / татарский ү
ij = татарский, казахский, хакасский и / азерский е
cj = дж

Ужас, такое издевательство над своим языком я еще не видовал.

maratique

А английское new или французское nouveau — это не издевательство? А тут как раз диграф ow — аналог французского ou, диграф iw — что-то вроде английского ew.

Попробуйте, сможете ли вы транслитерировать короче или лучше, используя только стандартный латинский алфавит, при этом сохранить читабельность?

oenuekkoen? jonjukkjon? dueng? djung?
Memento mori
普京回罗

Karakurt


maratique

Цитата: Karakurt от февраля  2, 2022, 13:39
Цитата: maratique от февраля  1, 2022, 11:10
ij = татарский, казахский, хакасский и / азерский е
Что это?
Девятая гласная, которая в числительном 5 — биш, пис, beş, но которая не используется в множественном числе — ләр, лер, lәr. Благодаря этому сближаются письменные формы языков.

Например, одежда будет на татарском и азерском кием, geyim. Получается kijim, gijjim
Memento mori
普京回罗

Karakurt


enhd

Зачем реформа или переход в латиницу?

Я люблю "кириллик-монгол" например.

Но надо придумывать хорошую транслитерацию латинскими буквами и узаконить.
Мөнх тэнгэрийн хүчүн дүр...
Мөңгэ дээрэниң күжү билэ...

Libo

Цитата: enhd от февраля  3, 2022, 15:50
Зачем реформа или переход в латиницу?

Я люблю "кириллик-монгол" например.

Но надо придумывать хорошую транслитерацию латинскими буквами и узаконить.

Насчёт необходимости хорошей транслитерации абсолютер согласен. Например как транлитерировать имя Ыйманбек - не вполне тривиальный вопрос.

Касательно существующей киргизской кириллицы - там есть простор для улучшений, но я вполне доволен существующим вариантом.

Mercurio

Цитата: Libo от января 14, 2022, 19:04
Вариант с седильями:
Avstrija Evropadaģy ekonomikasy coģorqu deņgeelde önükkön ölkö. Içki düņ produqsijasyn kişi başyna bölüştürgöndö cyjyrma eki miņ dollardan (AQŞ) tuura kelip, düjnödögü eņ baj on beş ölkönün qataryna kiret.
Taryh
Много летов назад ваял что-то такое:
Avstriya Evropadağı ekonomikası joğorqu deņgeelde önükkön ölkö. Içki düņ produkciyasın kişi başına bölüştürgöndö jıyırma eki miņ dollardan (AQŞ) tuura kelip, düynödögü eņ bay on beş ölkönün qatarına kiret.
Tarıh
Non nobis, Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam

dagege

Цитата: Mercurio от февраля  4, 2022, 07:39
Цитата: Libo от января 14, 2022, 19:04
Вариант с седильями:
Avstrija Evropadaģy ekonomikasy coģorqu deņgeelde önükkön ölkö. Içki düņ produqsijasyn kişi başyna bölüştürgöndö cyjyrma eki miņ dollardan (AQŞ) tuura kelip, düjnödögü eņ baj on beş ölkönün qataryna kiret.
Taryh
Много летов назад ваял что-то такое:
Avstriya Evropadağı ekonomikası joğorqu deņgeelde önükkön ölkö. Içki düņ produkciyasın kişi başına bölüştürgöndö jıyırma eki miņ dollardan (AQŞ) tuura kelip, düynödögü eņ bay on beş ölkönün qatarına kiret.
Tarıh
Вы можете привести примеры написани ği/qi и gı/kı в исконнокиргизских словах?
Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
√49:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр