За какой из индейских взяться?

[bvs]

...и не особенно замечены в людоедстве (североамериканские)...

Особенно.  Людей жрали и из ритуальных соображений, и в припадке ярости, и просто так иногда. Восточные племена, племена Великих Озер - практически все; на Равнинах сердца врагов пожевать или сгрызть кого по злобе - почти все; на юге - многие. Не знаю насчёт Плато и земледельцев юго-запада.

Самые мои любимые, оджибвеи, и вторые по любимости, ирокезы, так еще в 19 веке и не стеснялись особо  того, что каннибализм среди них был не редкостью. Давно когда-то.  Сами-то они не. А вот их предки - те да.

Тут главное, что они не прославились в качестве таковых у европейцев.

[Bhudh]

не-персе

Народ, названный по банальному пирсингу, которого теперь и на картинках-то фиг найдёшь...

[Devorator linguarum]

не-персе

Народ, названный по банальному пирсингу, которого теперь и на картинках-то фиг найдёшь...

Причем названный ошибочно. Пирсинг делали не они, а какие-то их соседи.

[Наманджигабо]

...
В том-то и дело, что не паиньки. ... А про жестокости не слышно. ...

Мнение только опять-таки.  К западу США и Канады европейцы подошли в 19 веке, когда все уже изменилось. В том числе и характер контактов между европейцами и аборигенами. Европейцы стали меньше зависеть от аборигенов, соответственно меньше вникать в особенности их менталитета и обычаев. Они научились решать свои вопросы быстро и эффективно.  Поэтому в 17-18 веках было много подробных описаний и отчётов о племенах, а в эпоху освоения самого запада всё это белым было уже пофиг. Краткие рапорты о поведении "дикарей", перемещении в резервации, подавлении бунтов, и достаточно. С племенами Плато, Северо-Запада и Калифорнии не возились столько,  сколько с лесами Востока, Равнинами и апачами-команчами-кайова разными. И как следствие, мы мало знаем о народах западнее Равнин. Однако любой народ, вступивший в более-менее длительную конфронтациию с колонистами или  правительтвенными войсками, получал репутацию жестокого и вероломного.

[RockyRaccoon]

Сейчас по телику в передаче "Мир наизнанку" вот уже довольно долго показывают эквадорский народ ваорани. Часть из них контактные, часть - нет. И вот для неконтактных убить человека - это как нам комара. Средний мужчина убивал (до недавнего времени) от 20 до 50 человек за жизнь, причём не только мужиков, но и женщин и детей. Старики, ныне обращённые в христианство, сами вспоминают на камеру. При этом вид у них вполне мирный, совсем не свирепый...
Неконтактные продолжают заниматься этим и сейчас.
Аня, не хотите после изучения языка съездить в сельву Эквадора? (wiki/en) Waorani_language
Там и ссылки на материалы.

[RockyRaccoon]

Стукалин в своей книге "Военное дело индейцев Дикого Запада" отмечает, что команчи и арапахо считались самыми незлыми по отношению к пленникам.

Насчёт команчей я читал прямо противоположное. Даже страшно было читать садистские подробности. Да и откуда возьмётся незлобность у народа, почитавшего войну превыше всего? Даже своих стариков презирали, что те не погибли в битвах молодыми.

[Vesle Anne]

Однако любой народ, вступивший в более-менее длительную конфронтациию с колонистами или  правительтвенными войсками, получал репутацию жестокого и вероломного.

Само собой. Я вообще на это не обращаю внимания

[Vesle Anne]

Неконтактные продолжают заниматься этим и сейчас.
Аня, не хотите после изучения языка съездить в сельву Эквадора?

Не, че - то не радуют хотя идея изучить язык не контактных индейцев из сельвы сама по себе привлекательная

[RockyRaccoon]

Не могу поверить, что наслаждение прикольностью.

Вообще как бы да никакой практической цели. Просто подумалось, что давно ничего интересного не учила насчёт того, чтобы довести до более менее свободного владения речи не идёт, просто хочется увлечься каким - нибудь языком

Тогда, может быть, написать на бумажках названия всех доступных индейских языков, запихнуть бумажки в шапку и тащить. Положиться, так сказать, на волю богов. 

[Наманджигабо]

Стукалин в своей книге "Военное дело индейцев Дикого Запада" отмечает, что команчи и арапахо считались самыми незлыми по отношению к пленникам.

Насчёт команчей я читал прямо противоположное. Даже страшно было читать садистские подробности. Да и откуда возьмётся незлобность у народа, почитавшего войну превыше всего? Даже своих стариков презирали, что те не погибли в битвах молодыми.

Я поначалу тоже удивился, прочитав про команчей что-то доброе. Но потом обнаружилась подоплека. Команчи ценили пленников. Их можно было продать или обменять на что-то нужное. То есть  пленник - это ценность. Зачем портить ценность? Команчи также легко принимали в племя. У них полно полукровок среди самых известных воинов и вождей. Но и описаний изощренных зверства команчей тоже немало, да. Если были злы или если мстили. Кстати, насчёт того, что команчи не насиловали пленных женщин, я похоже попутал. Насиловали чуть не всех подряд. Попутал с апачами. Тем нельзя было.

[Devorator linguarum]

Неконтактные продолжают заниматься этим и сейчас.
Аня, не хотите после изучения языка съездить в сельву Эквадора?

Не, че - то не радуют хотя идея изучить язык не контактных индейцев из сельвы сама по себе привлекательная

А что потом с этим языком делать? С индейцами не поконтактируешь - они неконтактные. С записями их легенд-песен-сказок, насколько понимаю, тоже туго, так что и читать на языке нечего.

[Vesle Anne]

Попутал с апачами. Тем нельзя было.

В старом свете по-моему такой идеи вообще не было. Всегда во время войн насиловали всех подряд. А вот индейцы молодцы, додумались

[Vesle Anne]

А что потом с этим языком делать?

Гордиться собой

[Damaskin]

Гордиться собой

И забывать его?

[forest]

Попутал с апачами. Тем нельзя было.

А почему ? Чем мотивировано ? И у кого ещё такой запрет встречался ?

[forest]

Попутал с апачами. Тем нельзя было.

В старом свете по-моему такой идеи вообще не было. Всегда во время войн насиловали всех подряд. А вот индейцы молодцы, додумались

Почему же ? Возможно и было , где нибудь за землями цивилизованной ойкумены во втором/третьем тысячелетии до нашей эры.

[forest]

Сейчас по телику в передаче "Мир наизнанку" вот уже довольно долго показывают эквадорский народ ваорани. Часть из них контактные, часть - нет. И вот для неконтактных убить человека - это как нам комара. Средний мужчина убивал (до недавнего времени) от 20 до 50 человек за жизнь, причём не только мужиков, но и женщин и детей. Старики, ныне обращённые в христианство, сами вспоминают на камеру. При этом вид у них вполне мирный, совсем не свирепый...

У них другая мораль , дикая .   А это мораль цивилизованного человека.

Я стал намного меньше судить других — и в то же время порог терпения в том, что касается отрицания правды, упал. Фильм во многом об этом: отпирательство, замалчивание правды ведет прямиком в порочный круг лжи, коррупции, моральной пустоты. Ирония в том, что это происходит именно из-за человеческой природы преступников — и вот почему нельзя судить их отстраненно, не пытаясь понять. Преступники тоже люди, а значит, их действия моральны. Так как они моральны, то палачи осознают, что натворили, и, чтобы не испытывать вины, должны защититься от неё — не только избежав наказания, но и придумав себе оправдание. По большому счету, творцы геноцида 1965-го впоследствии переписали индонезийскую историю, защищаясь от чувства вины, что только доказывает, что они обычные люди, такие же, как мы, что они действуют в той же системе морали. Им оказалось проще дегуманизировать жертв, чем признать свою вину, проще запустить порочный круг насилия (ведь одно безнаказанное убийство всегда ведет к другому безнаказанному убийству — тебе придется покрывать свою вину). Поэтому фильм доказывает: зло не противоположно морали, как часто считают, наоборот, мораль часто служит важным элементом механизмов, по которым работает зло.

[forest]

Да и откуда возьмётся незлобность у народа, почитавшего войну превыше всего?

Кто то из древних греков сказал . " Война и политика , это единственное достойное дело для настоящего мужчины "

[Наманджигабо]

Попутал с апачами. Тем нельзя было.

А почему ? Чем мотивировано ? И у кого ещё такой запрет встречался ?

Верованиями. Правильный воин в походе соблюдал разные табу. Читал я, что воинам апачам в походе женщины противопоказаны, плохо они на разные воинские качества влияют, в первую очередь на магические.
Ещё у кого такой запрет, я не знаю. Но на Востоке насилие над женщинами тоже вроде как не распространено было. Убили, съели - нормально. Насиловать - нет.

[Damaskin]

Правильный воин в походе соблюдал разные табу. Читал я, что воинам апачам в походе женщины противопоказаны, плохо они на разные воинские качества влияют, в первую очередь на магические.

Архаичный уровень сознания...

[chai]

А то, что о племенах к западу от Скалистых Гор мало что слышно по этому поводу, так это, возможно, объясняется тем, что благодаря природным условиям племена эти в основном некрупные (а в Калифорнии с её мелкими долинами вообще мелочь сплошняком), и, в свою очередь, могут делиться на практически независимые бэнды, поэтому и войн больших, как на Востоке, не вели, вот про них и не слышно. Впрочем, и там воинственные апачи прославились своей свирепостью.

Охотники-собиратели вообще как правило более мирные, чем племена с производящим хозяйством. К конным охотникам на бизонов и оседлым охотникам на морского зверя на Северо-западе это впрочем не относится, у последних даже было сильное социальное расслоение.

наиболее воинственные скорее всего неолитические земледельцы

[chai]

попадалас информация что наиболее всего каннибализм распространен был в лесной зоне (имеется ввиду не Северная Америка, а мир вообще), что имеет чисто природные причины

[forest]

Верованиями. Правильный воин в походе соблюдал разные табу. Читал я, что воинам апачам в походе женщины противопоказаны, плохо они на разные воинские качества влияют, в первую очередь на магические.
Ещё у кого такой запрет, я не знаю. Но на Востоке насилие над женщинами тоже вроде как не распространено было. Убили, съели - нормально. Насиловать - нет.

Напомнило .  Осторожно мат

Захватили пираты корабль, выгнали пленников на палубу, в один ряд
построили мужиков, а в другой баб. Атаман прошел вдоль рядов и говорит
задумчиво:
Так, баб - за борт, а мужиков ебать будем.

Из женского ряда робкий голос спрашивает:
А разве мужчин ебут?

Мужской ряд хором:
Ебут, ебут, еще как ебут!

[Awwal12]

Правильный воин в походе соблюдал разные табу. Читал я, что воинам апачам в походе женщины противопоказаны, плохо они на разные воинские качества влияют, в первую очередь на магические.

Архаичный уровень сознания...

Сознание, может, и архаичное, но рация за этим стоит.
Как и за тем фактом, что типичные племенные войны вообще сильно ритуализованы.

[Damaskin]

Сознание, может, и архаичное, но рация за этим стоит.

И что за рация?