Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

За какой из индейских взяться?

Автор Vesle Anne, декабря 11, 2021, 18:31

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Awwal12

Цитата: Damaskin от января 15, 2022, 17:48
Цитата: Awwal12 от января 15, 2022, 17:40
Сознание, может, и архаичное, но рация за этим стоит.
И что за рация?
В бою (по крайней мере в бою любителей, каковым является стычка между племенами) обычно важнее всего не дрогнуть, для чего крайне благоприятна максимальная накачка агрессии.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

RockyRaccoon

Цитата: Devorator linguarum от января 15, 2022, 13:15
Цитата: Vesle Anne от января 15, 2022, 11:37
Цитата: RockyRaccoon от января 15, 2022, 11:22
Неконтактные продолжают заниматься этим и сейчас.
Аня, не хотите после изучения языка съездить в сельву Эквадора?
Не, че - то не радуют :) хотя идея изучить язык не контактных индейцев из сельвы сама по себе привлекательная
А что потом с этим языком делать? С индейцами не поконтактируешь - они неконтактные. С записями их легенд-песен-сказок, насколько понимаю, тоже туго, так что и читать на языке нечего. :-\
Я же написал - только часть ваорани неконтактные. Причём, как я понял, меньшая. Остальные вполне себе контактные, христианизированные, выглядят дружелюбными и общительными, у них в поселениях могут присутствовать блага цивилизации типа радио, раций и, кажется, электричества, молодёжь учится, некоторые молодые люди даже ездят учиться в город и выглядят при этом неотличимыми от среднестатистических эквадорцев. Правда, в случае нападения неконтактных могут по старой памяти собраться, выследить убийц в джунглях и перебить всю их кочевую группу от мала до велика.

Damaskin

Цитата: Awwal12 от января 15, 2022, 17:57
В бою (по крайней мере в бою любителей, каковым является стычка между племенами) обычно важнее всего не дрогнуть, для чего крайне благоприятна максимальная накачка агрессии.

Видимо, у европейских солдат было плоховато с агрессией. Поэтому они постоянно проигрывали войны с индейцами...

Devorator linguarum

Цитата: Damaskin от января 15, 2022, 18:14
Видимо, у европейских солдат было плоховато с агрессией. Поэтому они постоянно проигрывали войны с индейцами...
А разве проигрывали?

forest

Цитата: Devorator linguarum от января 15, 2022, 18:35
Цитата: Damaskin от января 15, 2022, 18:14
Видимо, у европейских солдат было плоховато с агрессией. Поэтому они постоянно проигрывали войны с индейцами...
А разве проигрывали?
Это стёб, как я понял  :)

forest

Цитата: Damaskin от января 15, 2022, 18:14
Цитата: Awwal12 от января 15, 2022, 17:57
В бою (по крайней мере в бою любителей, каковым является стычка между племенами) обычно важнее всего не дрогнуть, для чего крайне благоприятна максимальная накачка агрессии.

Видимо, у европейских солдат было плоховато с агрессией. Поэтому они постоянно проигрывали войны с индейцами...
Европейцы были технически лучше вооружены , зачастую это не были войны между равными , в отличии от войн между племенами.

Damaskin

Цитата: forest от января 15, 2022, 18:43
Европейцы были технически лучше вооружены ,

То есть если бы у индейцев было огнестрельное оружие, то побеждали бы они?

forest

Цитата: Damaskin от января 15, 2022, 19:00
Цитата: forest от января 15, 2022, 18:43
Европейцы были технически лучше вооружены ,

То есть если бы у индейцев было огнестрельное оружие, то побеждали бы они?
Не только огнестрельное , нужно для равенства сил . При равенстве сил , вполне возможно.

bvs

Цитата: Damaskin от января 15, 2022, 19:00
Цитата: forest от января 15, 2022, 18:43
Европейцы были технически лучше вооружены ,

То есть если бы у индейцев было огнестрельное оружие, то побеждали бы они?
Главное, что у них была тактика. Индейцы воевали по сути толпой, один индеец может как воин был и лучше европейца, но тактически они были слабы.

bvs

Цитата: chai от января 15, 2022, 17:32
попадалас информация что наиболее всего каннибализм распространен был в лесной зоне (имеется ввиду не Северная Америка, а мир вообще), что имеет чисто природные причины
В Океании одна из причин повального каннибализма - недостаток белковой пищи.

RockyRaccoon

Цитата: bvs от января 15, 2022, 19:21
Цитата: chai от попадалас информация что наиболее всего каннибализм распространен был в лесной зоне (имеется ввиду не Северная Америка, а мир вообще), что имеет чисто природные причины
В Океании одна из причин повального каннибализма - недостаток белковой пищи.
Особенно у маори в Н. Зеландии. С тех пор как перебили всех моа, там и животных-то крупных не было.

Damaskin

Цитата: bvs от января 15, 2022, 19:21
В Океании одна из причин повального каннибализма - недостаток белковой пищи.

А там действительно был повальный каннибализм? Или это очередной миф про "ужасных дикарей"?

Damaskin

Цитата: forest от января 15, 2022, 19:08
Не только огнестрельное , нужно для равенства сил . При равенстве сил , вполне возможно.

Если говорить серьезно, то все эти "рации", на мой взгляд, - не более чем попытки современных людей объяснить архаическое сознание со своей точки зрения. При том что и у нас этого архаического сознания хватает. 

Наманджигабо

Цитата: bvs от января 15, 2022, 19:20
Цитата: Damaskin от января 15, 2022, 19:00
Цитата: forest от января 15, 2022, 18:43
Европейцы были технически лучше вооружены ,

То есть если бы у индейцев было огнестрельное оружие, то побеждали бы они?
Главное, что у них была тактика. Индейцы воевали по сути толпой, один индеец может как воин был и лучше европейца, но тактически они были слабы.
Есть разные мнения. Про тактику (это больше касается 18 века и Востока): не забываем, что с индейцами воевали на территории индейцев, где индейцы воевали всегда. То есть наверняка  тактически индейцы выигрывали. Пример тому рейнджеры майора Роджерса и тактика французов против Брэддока. Стратегически проигрывали. Они просто не умели мыслить стратегически на много лет вперёд.
Про толпу (это уже про 19 век и Равнины с Западом): про индейцев писали, что для них сохранение своих было важнее убийства чужих. Военный вождь добывал больше славы, если возвращался из похода с одним скальпом врага, но не потеряв своих, нежели с 20 чужими скальпами, потеряв одного своего. Индейцы Запада не вели войн на уничтожение. Война для них - или месть, или поиски славы. Война в исполнении белых, ради зачистки территории, была им непонятна. Поэтому проигрывал. Всегда. Стратегия всегда побеждает ежеминутные интересы. Цивилизация всегда побеждает нецивилизацию. Даже при равенстве вооружений. Индейцы в конце индейских войн вооружены были хорошо. В начале индейских войн много луков и стрел немногим уступали немногочисленным долго заряжается мушкетам.
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Awwal12

Цитата: bvs от января 15, 2022, 19:20
Цитата: Damaskin от января 15, 2022, 19:00
Цитата: forest от января 15, 2022, 18:43
Европейцы были технически лучше вооружены ,

То есть если бы у индейцев было огнестрельное оружие, то побеждали бы они?
Главное, что у них была тактика. Индейцы воевали по сути толпой, один индеец может как воин был и лучше европейца, но тактически они были слабы.
Надо заметить, что конкретные условия театра теоретическое тактическое превосходство белых поначалу практически полностью нивелировали (а огнестрел индейцы усвоили очень быстро).
По-настоящему индейцев начали громить, только когда белые (уже американцы) смогли развить значительное численное превосходство. В "Модокской войне", скажем, нескольким сотням американцев противостояли 53 воина-модока; в восстании сиу 1862 г. максимум сотне воинов-сиу противостояли не менее пяти сотен американских колонистов и 77 солдат регулярной армии в нагрузку, и т.д.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Leo

Цитата: Awwal12 от января 16, 2022, 00:21
Цитата: bvs от января 15, 2022, 19:20
Цитата: Damaskin от января 15, 2022, 19:00
Цитата: forest от января 15, 2022, 18:43
Европейцы были технически лучше вооружены ,

То есть если бы у индейцев было огнестрельное оружие, то побеждали бы они?
Главное, что у них была тактика. Индейцы воевали по сути толпой, один индеец может как воин был и лучше европейца, но тактически они были слабы.
Надо заметить, что конкретные условия театра теоретическое тактическое превосходство белых поначалу практически полностью нивелировали (а огнестрел индейцы усвоили очень быстро).
По-настоящему индейцев начали громить, только когда белые (уже американцы) смогли развить значительное численное превосходство. В "Модокской войне", скажем, нескольким сотням американцев противостояли 53 воина-модока; в восстании сиу 1862 г. максимум сотне воинов-сиу противостояли не менее пяти сотен американских колонистов и 77 солдат регулярной армии в нагрузку, и т.д.
у индейцы значительные по численности формирования были невозможны за полным отсутствием интендантской службы . В знаменитом сражении , когда индейцы разгромили полк генерала Кастера , их было действительно около 10000 человек против примерно пяти сотен американских солдат. Если бы Кастер подождал дня три - у индейцев кончились бы запасы продовольствия и им пришлось бы разойтись на поиски его и Кастер мог бы их разбить по частям - но честолюбивому Кастеру, метящему в президенты , хотелось эффектно , быстро и большого количества противника - что и кончилось печально

Awwal12

Цитата: Leo от января 16, 2022, 00:30
у индейцы значительные по численности формирования были невозможны за полным отсутствием интендантской службы
У белых (т.е. англичан и французов) поначалу всё было ещё хуже - как ввиду огромных проблем с инфраструктурой, так и в силу крайней ограниченности гарнизонов (т.к. для колониальных держав североамериканские колонии были в целом третьестепенным направлением).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Leo

Цитата: Awwal12 от января 16, 2022, 00:35
Цитата: Leo от января 16, 2022, 00:30
у индейцы значительные по численности формирования были невозможны за полным отсутствием интендантской службы
У белых (т.е. англичан и французов) поначалу всё было ещё хуже - как ввиду огромных проблем с инфраструктурой, так и в силу крайней ограниченности гарнизонов (т.к. для колониальных держав североамериканские колонии были в целом третьестепенным направлением).
судя по тому как англичане и французы схватились в семилетнюю войну за Канаду - третьестепенным направлением сев Америку трудно назвать

Awwal12

Цитата: Leo от января 16, 2022, 00:50
судя по тому как англичане и французы схватились в семилетнюю войну за Канаду - третьестепенным направлением сев Америку трудно назвать
"Схватились" за неё в основном англичане, которые смогли довести общую численность войск на театре примерно до 40 тыс. чел. Но однохренственно масштаб действий в Индии был шире, не говоря уже про Европу (где французы были вынуждены задействовать большую часть армии, т.е. около 125 тыс. чел., и в сражениях участвовали десятки тысяч человек).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Damaskin

Цитата: Awwal12 от января 16, 2022, 08:57
Но однохренственно масштаб действий в Индии был шире

Но про Индию времен Семилетней войны никакой Купер не написал.

Ardito

Цитата: bvs от января 15, 2022, 19:21
Цитата: chai от января 15, 2022, 17:32
попадалас информация что наиболее всего каннибализм распространен был в лесной зоне (имеется ввиду не Северная Америка, а мир вообще), что имеет чисто природные причины
В Океании одна из причин повального каннибализма - недостаток белковой пищи.
Зачем повторять ложнотолерантные мифы? В эпоху борьбы с расизмом чего только не навыдумывают. То есть сидели, сидели маори или фиджийцы, а потом сказали друг другу: "А ну ее эту гадость морскую, так без белковой пищи и загнуться можно, давайте людишек есть, раз другого мяса нет".Никакой недостаток белковой пищи не сделал канибалами ни первобытных нивхов, питавшихся почти одной рыбой, ни цивилизованных японцев, многие из которых по свидетельству И. Гончарова("Фрегат "Паллада") вообще мяса ни разу в жизни не ели. В то же время каннибализм был распространен среди бразильских индейцев, в большей части тропической Африки, где была возможность есть мясо животных. Главная причина каннибализма - состояние нравов.
Мне доводилось встречать оправдания и сексуального рабства, разрешенного  шариатом. Мол, повышенная сексуальность, повышенная потенция была у арабов. Но как-то же справлялись и египтяне-копты, и сирийцы-христиане. Неужели так сильно генетически отличались от аравийских кочевников? Нет, дело в состоянии нравов. Запрещает христианство иметь секс-рабынь, а вот ислам нет.
Ghiebh foighidinn furtachd

Ardito

Цитата: Наманджигабо от января 15, 2022, 20:55
Цитата: bvs от января 15, 2022, 19:20
Цитата: Damaskin от января 15, 2022, 19:00
Цитата: forest от января 15, 2022, 18:43
Европейцы были технически лучше вооружены ,

То есть если бы у индейцев было огнестрельное оружие, то побеждали бы они?
Главное, что у них была тактика. Индейцы воевали по сути толпой, один индеец может как воин был и лучше европейца, но тактически они были слабы.
Есть разные мнения. Про тактику (это больше касается 18 века и Востока): не забываем, что с индейцами воевали на территории индейцев, где индейцы воевали всегда. То есть наверняка  тактически индейцы выигрывали. Пример тому рейнджеры майора Роджерса и тактика французов против Брэддока. Стратегически проигрывали. Они просто не умели мыслить стратегически на много лет вперёд.
Про толпу (это уже про 19 век и Равнины с Западом): про индейцев писали, что для них сохранение своих было важнее убийства чужих. Военный вождь добывал больше славы, если возвращался из похода с одним скальпом врага, но не потеряв своих, нежели с 20 чужими скальпами, потеряв одного своего. Индейцы Запада не вели войн на уничтожение. Война для них - или месть, или поиски славы. Война в исполнении белых, ради зачистки территории, была им непонятна. Поэтому проигрывал. Всегда. Стратегия всегда побеждает ежеминутные интересы. Цивилизация всегда побеждает нецивилизацию. Даже при равенстве вооружений. Индейцы в конце индейских войн вооружены были хорошо. В начале индейских войн много луков и стрел немногим уступали немногочисленным долго заряжается мушкетам.
Cколько ни читал об ирокезах, впечатление одно и то же. Они вели войну именно на уничтожение. Хотя вы пишите "индейцы Запада", а ирокезы это "индейцы Востока"...
Ghiebh foighidinn furtachd

Awwal12

Цитата: Ardito от января 19, 2022, 04:34
. В то же время каннибализм был распространен среди бразильских индейцев, в большей части тропической Африки, где была возможность есть мясо животных
В джунглях довольно хреново с мясом животных - поди их найди и поймай, невзирая на номинальное обилие животных трудозатраты на единицу мяса очень велики. Я уже писал, что с точки зрения первобытного охотника хуже только тайга. А привязанным к своим полям подсечно-огневым земледельцам с их сравнительно большой численностью, очевидно, ещё хуже.
Цитата: Ardito от января 19, 2022, 04:34
То есть сидели, сидели маори или фиджийцы, а потом сказали друг другу: "А ну ее эту гадость морскую, так без белковой пищи и загнуться можно
Чтобы в Новой Зеландии добывать в товарных количествах (с точки зрения уже вполне неолитического общества) "гадость морскую", нужны серьезные культурно-технические адаптации. Но маори никогда не были рыболовами или охотниками на морского зверя. С другой стороны, независимо от того, подталкивала нехватка мяса к каннибализму или нет, стоит не забывать, что по своему основному содержанию каннибализм маори (как и абсолютного большинства засвидетельствованных человеческих сообществ) ритуальный, а не гастрономический.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Bhudh

Цитата: Awwal12 от января 19, 2022, 07:19В джунглях довольно хреново с мясом животных - поди их найди и поймай
Силки изобретены в допотопные времена.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Awwal12

Цитата: Bhudh от января 19, 2022, 07:33
Цитата: Awwal12 от января 19, 2022, 07:19В джунглях довольно хреново с мясом животных - поди их найди и поймай
Силки изобретены в допотопные времена.
Изобретены. Но дают на-гора очень мало. В джунглях вообще львиная доля биомассы находится в верхних ярусах.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

 

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр