Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Автор Тема: Про менталитет  (Прочитано 5386 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Сообщений: 62072
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
кетчупоперуанки

Много думал. :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 51138
  • Пол: Мужской
  • Меняю пароль, ухожу.
Допустим, менталитет есть.
Я готов допустить, что есть какие-то неуловимые отличия на уровне не то, что этносов, но как минимум этнографических групп даже, а то и отдельных деревень, но при учёте индивидуальных различий это всё оборачивается просто стереотипами. :umnik:

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Сообщений: 62072
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
Я готов допустить, что есть какие-то неуловимые отличия на уровне не то, что этносов, но как минимум этнографических групп даже, а то и отдельных деревень, но при учёте индивидуальных различий это всё оборачивается просто стереотипами. :umnik:

Истину говорите, тов. Чукча. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Оффлайн piton

  • Сообщений: 45079
А гендерные различия Вы тоже отрицаете? Я не в физиологическом плане имею в виду, если что...

Есть такое прилагательное — половой. :yes: Ну и да, исследования проводились, и пишут, что есть. Одно наблюдение я могу сказать и от себя: бабы любят мужиков, а мужики — баб, — уже отличие, как ни крути. ;D Но, даже по такому очевидному различию я никогда никаких выводов не делал, тем более по другим отличиям, — только шуточки всякие, но это не считается.
Половой - существительное, вроде.
W

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Сообщений: 62072
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
Половой - существительное, вроде.

Это не тот половой. ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Оффлайн Mass

  • Сообщений: 10352
  • Пол: Мужской
  • Unnina leqû.
кетчупоперуанки

Много думал. :what:
Offtop
Чё тут думать?) Как всегда с нотацией при копипасте накосячили, ki это детерминатив. ketchupoperuanki, город такой в Шумере. Гипотетический. Его Xukxo вичислил  ;D
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Оффлайн Mass

  • Сообщений: 10352
  • Пол: Мужской
  • Unnina leqû.
Я готов допустить, что есть какие-то неуловимые отличия на уровне не то, что этносов, но как минимум этнографических групп даже, а то и отдельных деревень, но при учёте индивидуальных различий это всё оборачивается просто стереотипами. :umnik:
Хорошо, годно. То есть эффект от явления есть, но значимое воздействие на жизнь людей оно оказывает только при специфических условиях?

При каких?
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Оффлайн yurifromspb

  • Сообщений: 2158
Пософо Порассуждаем, граждане. Ведь мнения обманчивы, поэтому, следует опереться на правильное рассуждение.

Стереотипы о разных народах разные.
Допустим, стереотипы о других народах различаются у разных народов. Тогда, разные народы по-разному воспринимают другие народы. А что такое эта разность как не разность менталитетов?
Допустим, что, напротив, стереотипы о других у всех совпадают. Но тогда они, с необходимостью объективны. И, следовательно, менталитет есть.
Вывод: если есть стереотипы о разном менеталитете, то есть и менталитет.
(с анализом рассуждения на зачет к проф. З. Элейскому ;) )
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Оффлайн Mass

  • Сообщений: 10352
  • Пол: Мужской
  • Unnina leqû.
Однако, возможна ситуация когда стереотипы об одних народах одинаковы, а касательно других народов они различны :P

(наш ответ Чемберлену. 1:0 в мою пользу :smoke:)
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Оффлайн yurifromspb

  • Сообщений: 2158
Нет проблем:
Менталитет = с1|объмент> + с2|субъмент> (элементы гильбертова пространства, всё тривиально).
 :umnik:
(вернее, воспринимаемый и воспринимающий)
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Оффлайн Mass

  • Сообщений: 10352
  • Пол: Мужской
  • Unnina leqû.
Да? Дайте в тему математические модели мышления трех людей - свою, мою и Воллигера. Чтоб в вашу гипотезу вписывались, и имели прогностические свойства.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Оффлайн злой

  • Сообщений: 16678
  • Пол: Мужской
  • --
Я бы сказал, что есть национальные культурные установки (вполне измеримые, берущие начало в религии, географии, просто стечении обстоятельств), наложенные на усреднённый физиологический темперамент представителей соответствующих народов. Это некое "среднее по больнице" значение (это достаточно подходящее сравнение), в том смысле, что там разбросы тоже очень большие. Стереотипы о нациях, бытующие у других наций, могут очень существенно различаться с собственной рефлексией нации - свои своих обычно склонны считать более хорошими, чем их считают соседи.

Но чтобы рассуждать о подобных вещах объективно, требуется очень непредвзято разбирать все отдельные аргументы - придумывать показатели, при помощи которых измеряется темперамент, потом, нужно систематизировать все национальные традиции, разбить их по шкалам, определить среднеквадратичное отклонение и прочее. Оценка же на глазок - прокрустово ложе, она может работать по принципу обратной связи: есть стереотип, хотим найти ему подтверждение - находим подверждение. Если мы не знали об этом стереотипе, то мы  можем не найти ему и подтверждения.

Короче, менталитеты, пожалуй, есть, но ценность рассуждений о них при оценке на глаз - примерно как разговоры таксистов на кухнях. Научная ценность где-то около плинтуса. Хотя обычаи и традиции конкретных народов при общении с их представителями знать нужно, чтобы не сесть в лужу,  являются ли они при этом частью менталитета - вопрос сложный.
Виривайся, виривайся з ночі й туману,
вигризай зневіру та безнадію.
Я потім лікуватиму твою рану,
наскільки встигну, наскільки зумію.

Оффлайн Финт Ушами

  • Blogger
  • *
  • Сообщений: 417
Wolliger Mensch
Кстати, про исследования и вообще, думаю к этой теме подходит...


Как то давно читала исследование на тему вежливость в разных культурах и теперь никак не могу найти, поэтому по памяти, как помню, так и делюсь. Если кто может поправить, добавить или ткнуть ссылочкой - буду благодарна.

В общем смысл такой- в каждой культуре есть своя шкала вежливости в пределах которой мы двигаемся - больше/меньше. Но, там же есть и минимум, который является нижней границей вежливости, чтобы тебя считали воспитанным человеком. А также есть максимум, переступив который, твоя вежливость чудесным образом превращается в иронию.

Так вот именно эти границы минимума и максимума очень сильно отличаются в разных культурах и то, что, допустим, в русском языке/культуре считается достаточно вежливым, не будет таковым в немецкой или американской. А то, что в американской будет на уровне "очень вежливо", в немецкой перейдёт за верхнюю границу, т е в иронию. А в русском даже обычная немецкая вежливость может перейти в иронию при определённой ситуации (между друзьями, например).

Т.е. если сравнивать русских, немцев и американцев, то у русских границы ниже, чем у немцев, а у немцев ниже, чем у американцев.

Именно оттуда и идут стереотипы  про невоспитанных русских, немцев или преувеличенно воспитанных англичан.

Оффлайн Mass

  • Сообщений: 10352
  • Пол: Мужской
  • Unnina leqû.
Оценка же на глазок - прокрустово ложе, она может работать по принципу обратной связи
А может и не работать. Четыре миллиарда лет эволюции хоть как-то но влияют, нет? Ну, хотя бы в ряде случаев.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Оффлайн Poirot

  • Сообщений: 74880
  • Пол: Мужской
Т. Е Ваша версия - их по этим индивидуальным признакам изначально набирали на работу? Всех, с признаком А  берём в немецкую команду, а с признаком Б - нет. Так?
+1. Я ещё советскую армию вспоминаю. К нам в полк, получается, набирали исключительно спокойных, сдержанных, дисциплинированных литовцев. Всех же развесёлых, разбитных, бурнотемпераментных, громко орущих литовцев-рьяных нарушителей воинской дисциплины тщательно отбирали для других полков.
Был у нас один литовец на заставе. Хороший парень, руки золотые, спокойный, сдержанный, дисциплинированный.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Оффлайн yurifromspb

  • Сообщений: 2158
Не, тут надо как-то иначе смесь готовить.
Набор распознавателей и набор объектов, наборы совпадают (и т.д).

Ну, в общем, всё правильно, надо знать про всех (или про хорошую выборку), чтобы сказать, есть оно, кучкование по народам или нет. Логический монолит не прошёл:)

Субъективно, некоторые явление видят, а некоторые нет, а далее это уже к социологам.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Оффлайн Mass

  • Сообщений: 10352
  • Пол: Мужской
  • Unnina leqû.
Финт Ушами, а как это у Вас культура и менталитет стали внезапно взаимозаменяемыми понятиями?
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Оффлайн Финт Ушами

  • Blogger
  • *
  • Сообщений: 417
Финт Ушами, а как это у Вас культура и менталитет стали внезапно взаимозаменяемыми понятиями?
Ну менталитета же нет пишут тут...

Оффлайн Mass

  • Сообщений: 10352
  • Пол: Мужской
  • Unnina leqû.
Ну, в общем, всё правильно, надо знать про всех (или про хорошую выборку), чтобы сказать, есть оно, кучкование по неародам или нет.
Ну нет, тут есть альтернатива статистике - фиксация характерных повторяющихся обусловленных причинно-следственными связями явлений, вместе с контекстом оных.

Феномен не обходим (пробел авторский).
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Оффлайн Mass

  • Сообщений: 10352
  • Пол: Мужской
  • Unnina leqû.
Ну менталитета же нет пишут тут...
Одного знакомого мне человека жена застала непосредственно в процессе совершения акта супружеской измены. Он, не одеваясь, выбежал за ней на улицу, и более десятка человек услышали нетленную фразу: "Дорогая, не верь своим глазам - поверь моим словам".
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Оффлайн злой

  • Сообщений: 16678
  • Пол: Мужской
  • --
Оценка же на глазок - прокрустово ложе, она может работать по принципу обратной связи
А может и не работать. Четыре миллиарда лет эволюции хоть как-то но влияют, нет? Ну, хотя бы в ряде случаев.

Вот именно из-за того, что может работать, а может и не работать, мы должны руководствоваться какими-то более объективными критериями.
Виривайся, виривайся з ночі й туману,
вигризай зневіру та безнадію.
Я потім лікуватиму твою рану,
наскільки встигну, наскільки зумію.

Оффлайн злой

  • Сообщений: 16678
  • Пол: Мужской
  • --
Ну, в общем, всё правильно, надо знать про всех (или про хорошую выборку), чтобы сказать, есть оно, кучкование по неародам или нет.
Ну нет, тут есть альтернатива статистике - фиксация характерных повторяющихся обусловленных причинно-следственными связями явлений, вместе с контекстом оных.

Феномен не обходим (пробел авторский).

При условии, что нет оценочных суждений. Скажем, "более вежливый" и "менее вежливый" - бессмысленные понятия до тех пор, пока не будет составлена шкала вежливости, в соответствии с которой будет производиться разбалловка поведенческих актов.
Виривайся, виривайся з ночі й туману,
вигризай зневіру та безнадію.
Я потім лікуватиму твою рану,
наскільки встигну, наскільки зумію.

Оффлайн Mass

  • Сообщений: 10352
  • Пол: Мужской
  • Unnina leqû.
Вот именно из-за того, что может работать, а может и не работать, мы должны руководствоваться какими-то более объективными критериями.
Да, и не можем себя в критериях и методах не только не контролировать, но и ограничивать тоже не можем.

А то тут целых четыре миллиарда лет ненадежны, тут одним стаканом ну никак...)))
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Сообщений: 62072
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
Так вот именно эти границы минимума и максимума очень сильно отличаются в разных культурах и то, что, допустим, в русском языке/культуре считается достаточно вежливым, не будет таковым в немецкой или американской. А то, что в американской будет на уровне "очень вежливо", в немецкой перейдёт за верхнюю границу, т е в иронию. А в русском даже обычная немецкая вежливость может перейти в иронию при определённой ситуации (между друзьями, например).

Т.е. если сравнивать русских, немцев и американцев, то у русских границы ниже, чем у немцев, а у немцев ниже, чем у американцев.

Именно оттуда и идут стереотипы  про невоспитанных русских, немцев или преувеличенно воспитанных англичан.


«Обычная вежливость» — уже стереотип. Кто, где и как ещё считал? Не известно. Стереотипы появляются случайно, появляются массово, а появившись, начинают «выживать» среди других стереотипов, и неизбежно какие-то из стереотипов становятся самим живучими и известными, как говорится — «это математика».

Вообще, сложно обсуждать тему, в которой ничего не известно обо всём: что ни возьми, нет никаких данных, кроме домыслов и стереотипов. Возможно, вы раньше с таким не сталкивались, но наука не существует без объективных данных. Все работы, где описывается менталитет — либо философские, либо псевдонаучные, либо публицистические. А что об это много говорят и часто упоминают (журналисты) — это никак не добавляет научной весомости.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Оффлайн Poirot

  • Сообщений: 74880
  • Пол: Мужской
Допустим, стереотипы о других народах различаются у разных народов.
Хорошее уточнение.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: