Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

הַמְּנַהֵג

Автор klauss, ноября 16, 2021, 07:56

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

klauss

אֱלֹהֵי הָרִאשׁוֹנִים וְהָאַחֲרוֹנִים, אֱלוֹהַּ כָּל בְּרִיּוֹת, אֲדוֹן כָּל תּוֹלָדוֹת, הַמְּהֻלָּל בְּכָל הַתִּשְׁבָּחוֹת, הַמְּנַהֵג עוֹלָמוֹ בְּחֶסֶד וּבְרִיּוֹתָיו בְּרַחֲמִים. וַיְהֹוָה אֱלֹהִים אֱמֶת, לֹא יָנוּם וְלֹא יִישָׁן, הַמְעוֹרֵר יְשֵׁנִים וְהַמֵּקִיץ נִרְדָּמִים, מְחַיֶּה מֵתִים. וְרוֹפֵא חוֹלִים, פּוֹקֵחַ עִוְרִים, וְזוֹקֵף כְּפוּפִים, הַמֵּשִׂיחַ אִלְּמִים, וְהַמְפַעֲנֵחַ נֶעֱלָמִים, וּלְךָ לְבַדְּךָ אֲנַחְנוּ מוֹדִים.
В //pealim.com/dict только מַנְהִיג manhig. Как же правильно произносится?

MarinaOrlova

Это разные слова.

ha-menaheg - причастие редкой для этого корня породы pi'el с артиклем.
manhig - существительное модели maqtil.
Теология, древние писатели, еврейский язык, объяснения темных фраз какой-нибудь рукописи, опыты без связи, наблюдения без общей цели – вот их предмет; когда же им случится иметь дело с действительностию, они хотят подчинить ее своим категориям, и из этого выходят пресмешные уродства. А. И. Герцен


MarinaOrlova

Когда писала предыдущий ответ, забыла уточнить, что manhig тоже происходит от причастия, но другой глагольной породы - hip'il.
Теология, древние писатели, еврейский язык, объяснения темных фраз какой-нибудь рукописи, опыты без связи, наблюдения без общей цели – вот их предмет; когда же им случится иметь дело с действительностию, они хотят подчинить ее своим категориям, и из этого выходят пресмешные уродства. А. И. Герцен


Eitanbor

Цитата: MarinaOrlova от ноября 19, 2021, 17:37
Это разные слова.

ha-menaheg - причастие редкой для этого корня породы pi'el с артиклем.
manhig - существительное модели maqtil.

Слово המנהג может произноситься как ha-mnaheg, с выпадением гласной e. Это иногда происходит, когда предыдущие слово/клитика заканчиваются на гласный. Например:

מְדַבֵּר - мэдабэр - говорит, говорю, говоришь.
הוּא מְדַבֵּר - (h)у мэдабэр ~ (h)у мдабэр - он говорит.

Пример предложения:
יוסי סיפר לדניאלה שהוא היה מנגן על גיטרה שלוש שנים.
Йоси сипэр лэДаниэла ше(h)у (h)ая мэнаген аль гитара шалош шаним.
ܐܝܕܗ ܠܗܒܐܫܥ, ܠܢܕّ ܡܘܥܐܗ ܐܢ ܪܝܣ̃ܡܗ
Éda lhóbàsang, lánd mùng'a ón rêshma
[ˈʔé̞dɐ̄ l̥ʰó̞ˈbàzɐ̀ŋ, ˌlán‿ˈmùŋʔɐ̀ ʔó̞n‿dɾə̞̂zʲmɐ̆̀]
Знание это сокровище, а умение учиться - ключ к нему


mnashe

Цитата: Eitanbor от декабря  7, 2021, 19:21
Слово המנהג может произноситься как ha-mnaheg, с выпадением гласной e. Это иногда происходит, когда предыдущие слово/клитика заканчиваются на гласный. Например:

מְדַבֵּר - мэдабэр - говорит, говорю, говоришь.
הוּא מְדַבֵּר - (h)у мэдабэр ~ (h)у мдабэр - он говорит.

Ой. Что это? :what:

Шва в слове hamnahēḡ, действительно, не произносится.
Но гласная e там никуда не выпадает. Выпадает из произношения именно шва. И геминация в мем тоже выпадает.
ham-mənahēḡ → hamnahēḡ
То же самое с הַמְפַעֲנֵחַ: ham-məfaʕa̯ˈnēaḥ → hamfaʕa̯ˈnēaḥ. Интересно, что при этом сохраняется спирантизация, несмотря на исчезновение шва.

Пример совершенно неправильный. В сочетании hū məḏabbēr ничего подобного не происходит, в отличие от ham-məḏabbēr → hamḏabbēr.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

klauss


Eitanbor

Цитата: mnashe от марта 18, 2022, 16:19
Цитата: Eitanbor от декабря  7, 2021, 19:21Слово המנהג может произноситься как ha-mnaheg, с выпадением гласной e. Это иногда происходит, когда предыдущие слово/клитика заканчиваются на гласный. Например:

מְדַבֵּר - мэдабэр - говорит, говорю, говоришь.
הוּא מְדַבֵּר - (h)у мэдабэр ~ (h)у мдабэр - он говорит.

Ой. Что это? :what:

Шва в слове hamnahēḡ, действительно, не произносится.
Но гласная e там никуда не выпадает. Выпадает из произношения именно шва. И геминация в мем тоже выпадает.
ham-mənahēḡ → hamnahēḡ
То же самое с הַמְפַעֲנֵחַ: ham-məfaʕa̯ˈnēaḥ → hamfaʕa̯ˈnēaḥ. Интересно, что при этом сохраняется спирантизация, несмотря на исчезновение шва.

Пример совершенно неправильный. В сочетании hū məḏabbēr ничего подобного не происходит, в отличие от ham-məḏabbēr → hamḏabbēr.

Смотря, в каком произношении. В современном израильском и не такое возможно. Ещё примеры такого сандхи:
  • אֲנִי לֹא מְבַקֵּשׁ - ани ло мэвакеш (анло мвакеш) - я не прошу
  • שְׁלוֹשָׁה מְכוֹנִיּוֹת - шлоша мэхонийот - три автомобиля
  • בּוֹא נְדַבֵּר! - бо нэдабер! - давай поговорим!
  • יֵשׁ פֹה מְסִיבָה - йеш по мэсиба - здесь есть вечеринка

Подробнее здесь
ܐܝܕܗ ܠܗܒܐܫܥ, ܠܢܕّ ܡܘܥܐܗ ܐܢ ܪܝܣ̃ܡܗ
Éda lhóbàsang, lánd mùng'a ón rêshma
[ˈʔé̞dɐ̄ l̥ʰó̞ˈbàzɐ̀ŋ, ˌlán‿ˈmùŋʔɐ̀ ʔó̞n‿dɾə̞̂zʲmɐ̆̀]
Знание это сокровище, а умение учиться - ключ к нему

mnashe

Цитата: Eitanbor от августа 21, 2022, 13:51Смотря, в каком произношении. В современном израильском и не такое возможно.
Это конечно. В современном израильском шва имеет очень мало общего с ивритским оригиналом. Некоторые правила у этого нового шва, конечно, есть, хоть и довольно нерегулярные, но из масоретского иврита в них нет почти ничего.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Eitanbor

Цитата: mnashe от сентября  7, 2022, 12:45Это конечно. В современном израильском шва имеет очень мало общего с ивритским оригиналом. Некоторые правила у этого нового шва, конечно, есть, хоть и довольно нерегулярные, но из масоретского иврита в них нет почти ничего.
Я бы не говорил, что правила довольно нерегулярные, но кое-что в этом есть. Например, если слово начинается на מְל־, то оно часто произносится как мэл- (מְלִיאָה мэли'а - собрание), но в слове מְלַאי млай - склад магазина - как мл-. Это можно назвать исключением.

Еще одно правило - шва в предлогах ב־, כ־ и в союзе ו־ произносится, а в обычных словах чаще всего гласной не наблюдается. К примеру, כתובת ктовет - адрес не имеет гласной, но כבית - кебайт - как дом.

Список правил и исключений можно продолжать и продолжать...
ܐܝܕܗ ܠܗܒܐܫܥ, ܠܢܕّ ܡܘܥܐܗ ܐܢ ܪܝܣ̃ܡܗ
Éda lhóbàsang, lánd mùng'a ón rêshma
[ˈʔé̞dɐ̄ l̥ʰó̞ˈbàzɐ̀ŋ, ˌlán‿ˈmùŋʔɐ̀ ʔó̞n‿dɾə̞̂zʲmɐ̆̀]
Знание это сокровище, а умение учиться - ключ к нему

mnashe

Цитата: Eitanbor от сентября  7, 2022, 21:33Список правил и исключений можно продолжать и продолжать...
Во-во ;D
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр