Долгий мягкий ж: различия в поколениях

[thabit]

Кажется, в этом видео наглядно можно наблюдать как произносят слово наезжать представители разных поколений. Смотреть с 5:16
https://www.youtube.com/watch?v=T_m7NhodGY8
Дочка (точнее, актриса, играющая её) произносит нае[жж]ать, а мама тут же, не моргнув глазом, — нае[ж'ж']ать.
Наглядное пособие по исторической фонетике.

[KW]

Дочка (точнее, актриса, играющая её) произносит нае[жж]ать, а мама тут же, не моргнув глазом, — нае[ж'ж']ать.

"Мама" - урождённая одесситка. Мягкие шипящие - характерная черта одесского региолекта. "Жёра, подержі мой макинтошь".

[Wolliger Mensch]

"Мама" - урождённая одесситка. Мягкие шипящие - характерная черта одесского региолекта. "Жёра, подержі мой макинтошь".

Странная шутка. При чём мягкость рефлекса праслав. *ž, когда речь о мягкости рефлекса праслав. *žǯ и *žď?

[Wolliger Mensch]

Кажется, в этом видео наглядно можно наблюдать как произносят слово наезжать представители разных поколений. Смотреть с 5:16
https://www.youtube.com/watch?v=T_m7NhodGY8
Дочка (точнее, актриса, играющая её) произносит нае[жж]ать, а мама тут же, не моргнув глазом, — нае[ж'ж']ать.
Наглядное пособие по исторической фонетике.

Произношение [ж(ː)] вместо [жʲ(ː)] — это не историческая фонетика, а просто распространение диалектного произношения шире его первоначального ареала. В речи одного и того же человека может быть [ˈйэжːу] и [ˈпʲижʲːу] одновременно.

[thabit]

Произношение [ж(ː)] вместо [жʲ(ː)] — это не историческая фонетика, а просто распространение диалектного произношения шире его первоначального ареала.

Я бы так не сказал. Вот вам цитата из книги Л. Касаткина «Современная русская диалектная и литературная фонетика как источник для истории русского языка» (М., 1999):

Во многих говорах и в литературном языке отвердели ранее мягкие согласные, воплощающие фонемы <ш, ж, ц>, внепарные по твердости/мягкости. Идет процесс отвердения долгого [ж'], а во многих говорах отвердели также долгий [ш'], [ч'].

Мне кажется, процесс налицо. Посмотрите старые фильмы. Там сплошь и рядом мягкое [ж'ж']. А сейчас всё больше твёрдое. Твёрдое [жж] сейчас не может считаться диалектным. И даже если с вами согласиться, что, мол, происходит распространение диалектного произношения, то это — замена большинством носителей одного произношения на другое, а это и есть не что иное, как исторический процесс.

[KW]

Странная шутка. При чём мягкость рефлекса праслав. *ž, когда речь о мягкости рефлекса праслав. *žǯ и *žď?

Это я к тому, что произношение Гришаевой в данном случае не стоит брать за эталон, у неё и не должно быть твёрдых шипящих ни в какой позиции (разве что при специально поставленном произношении).

[Wolliger Mensch]

И даже если с вами согласиться, что, мол, происходит распространение диалектного произношения, то это — замена большинством носителей одного произношения на другое, а это и есть не что иное, как исторический процесс.

Что такое «исторический процесс»?

[watchmaker]

В речи одного и того же человека может быть [ˈйэжːу] и [ˈпʲижʲːу] одновременно.

Аналогично, у меня с мягким Ж только "визжать", все остальные аналогичные слова обычно с твёрдым.