Автор Тема: Овро - ворхI  (Прочитано 670 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mata

  • Сообщений: 217
: Октября 11, 2021, 15:49
Овро (лазск.) -  ворхI (чеч.) - примитивное сравнение без прото- восстановлений, но больно похожи. Что вы скажите?

Ответ #1 : Октября 11, 2021, 16:15
Овро - бруо - рва - ара > * бавра

Ворх1 - ворх1 - ворл'

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10151
  • Пол: Мужской
Ответ #2 : Октября 11, 2021, 17:05
Чеч.  ворхI < ПНах.*barʎ < ПВост.-кавк. *bǖnŁ_e (ʎ - глухой фрикативный латеральный, Ł_ - геминированная звонкая латеральная аффриката).
Лаз. ovro < ПКарт. *arwa-. Как видим, ПКарт. и ПВК далеки друг от друга.
ПКарт. у Климова 1967, 1975 выводится из семитского *arba- "4" на правах заимствования.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Mata

  • Сообщений: 217
Ответ #3 : Октября 11, 2021, 20:55
Чеч.  ворхI < ПНах.*barʎ < ПВост.-кавк. *bǖnŁ_e (ʎ - глухой фрикативный латеральный, Ł_ - геминированная звонкая латеральная аффриката).
Лаз. ovro < ПКарт. *arwa-. Как видим, ПКарт. и ПВК далеки друг от друга.
ПКарт. у Климова 1967, 1975 выводится из семитского *arba- "4" на правах заимствования.

 А настолько просто восстановления сейчас актуальны? У нас же нет на руках все языки? Может, несколько картвельских языков исчезло, данные которых поменяло бы круто протокартвельские формы?

Онлайн forest

  • Сообщений: 11312
  • Пол: Мужской
Ответ #4 : Октября 11, 2021, 21:29
а что означают эти слова ?

Оффлайн Mata

  • Сообщений: 217
Ответ #5 : Октября 11, 2021, 21:31
а что означают эти слова ?

8

Ответ #6 : Октября 11, 2021, 23:42
А почему восстанавливают *авра? -
рва - овро - ара, но бруо.
Откуда в мегрельском взялся б в анлауте?

 Думаю, исходную ситуацию показывают с одной стороны лазский (+сванский, если смотреть на слоги)

 Овро (сохранил двухслоговость. Грузинский, как привычно редуцировался овро + рва)

 Мегрельский тоже редуцировался, как грузинский, плюс по законам мегрельской фототактики сонант поменялся с местами с сонором (как помню, мегрельский стремится к нисходящей фонотактике), но в нем присутствует б-. Так откуда он взялся? Может надо восстановить "баwра", учитывая мегрельское "бруо".

Оффлайн Leo

  • Сообщений: 46429
Ответ #7 : Октября 12, 2021, 00:03
Чеч.  ворхI < ПНах.*barʎ < ПВост.-кавк. *bǖnŁ_e (ʎ - глухой фрикативный латеральный, Ł_ - геминированная звонкая латеральная аффриката).
Лаз. ovro < ПКарт. *arwa-. Как видим, ПКарт. и ПВК далеки друг от друга.
ПКарт. у Климова 1967, 1975 выводится из семитского *arba- "4" на правах заимствования.
Фенрих говорил что это двойственное число в каком-то виде

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10151
  • Пол: Мужской
Ответ #8 : Октября 12, 2021, 21:24
А настолько просто восстановления сейчас актуальны? У нас же нет на руках все языки? Может, несколько картвельских языков исчезло, данные которых поменяло бы круто протокартвельские формы?
Да, но есть 4 живых языка с установленной фонотактикой и закономерными соотвествиями между собой. :))Аналогично, может, несколько нахских языков исчезло, данные которых круто бы поменяли пранахские формы?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Ответ #9 : Октября 12, 2021, 21:36
А почему восстанавливают *авра? -
рва - овро - ара, но бруо.
Откуда в мегрельском взялся б в анлауте?
 Думаю, исходную ситуацию показывают с одной стороны лазский (+сванский, если смотреть на слоги)
 Овро (сохранил двухслоговость. Грузинский, как привычно редуцировался овро + рва)
 Мегрельский тоже редуцировался, как грузинский, плюс по законам мегрельской фототактики сонант поменялся с местами с сонором (как помню, мегрельский стремится к нисходящей фонотактике), но в нем присутствует б-. Так откуда он взялся? Может надо восстановить "баwра", учитывая мегрельское "бруо".
В мегр. анлаутный b- факультативен и вторичен. Возможна трансформация *orwo > owro > obro > bruo, а переход w > b известен, ср. показатель 1sg. sub.: груз. v- ~ мегр. b-.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Ответ #10 : Октября 12, 2021, 21:37
Фенрих говорил что это двойственное число в каком-то виде
Да, у Гамкрелидзе тоже.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Mata

  • Сообщений: 217
Ответ #11 : Октября 12, 2021, 21:50
А почему восстанавливают *авра? -
рва - овро - ара, но бруо.
Откуда в мегрельском взялся б в анлауте?
 Думаю, исходную ситуацию показывают с одной стороны лазский (+сванский, если смотреть на слоги)
 Овро (сохранил двухслоговость. Грузинский, как привычно редуцировался овро + рва)
 Мегрельский тоже редуцировался, как грузинский, плюс по законам мегрельской фототактики сонант поменялся с местами с сонором (как помню, мегрельский стремится к нисходящей фонотактике), но в нем присутствует б-. Так откуда он взялся? Может надо восстановить "баwра", учитывая мегрельское "бруо".
В мегр. анлаутный b- факультативен и вторичен. Возможна трансформация *orwo > owro > obro > bruo, а переход w > b известен, ср. показатель 1sg. sub.: груз. v- ~ мегр. b-.

 Да, но тогда мы должны были получить обро, максимум бро, а не бруо. Orwo > owro > obro, но откуда вернулся w в бруо. Он же перешел в б? А в мегрельской форме у нас одновременно б и w? Он перешл в б, а потом опять вернулся.  :???

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10151
  • Пол: Мужской
Ответ #12 : Октября 13, 2021, 22:33
О факультативности и вторичном развитии анлаутного b- говорится у Фенриха-Сарджвеладзе 2000 и Чикобава 1938. В любом случае, нет оснований для его постулирования в ПК форме.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: