Биткоины и свобода

[Asker15]

Просьба проголосовать в опросе.

[RockyRaccoon]

А как быть тому, у кого взгляды ближе к либеральным, и он при этом - сторонник власти?

[Asker15]

А как быть тому, у кого взгляды ближе к либеральным, и он при этом - сторонник власти?

"Другое". Я ожидал что будут такие голоса, но не думаю что их будет очень много.

[RockyRaccoon]

А какая была вообще необходимость писать это в скобках - "сторонник демократии", "сторонник власти"? Провокационно как-то и ограниченно, да и отвлекает от основной темы.

[Asker15]

А какая была вообще необходимость писать это в скобках - "сторонник демократии", "сторонник власти"? Провокационно как-то и ограниченно, да и отвлекает от основной темы.

Сейчас полно путаницы с этими понятиями, никто не знает что такое либерализм, так что надо хоть какую-то конкретику.

[Hellerick]

Me no aliena potia e democratia.
E me crede ce pos alga tempo on va crea en funda de criptomone alga cosa cual va pote es usada sin embarasa.

Я не противопоставляю власть демократии.
И я верю, что на основе криптовалют однажды будет сделано нечто, чем не стыдно будет пользоваться.

[basta]

Проголосовал бы за второй вариант как и большинство, если бы не два пунктика.

1. Либерализм и демократия не одно и то же. Скорее наоборот, народ посредством демократического процесса уступает всё больше и больше свобод и в итоге уходит от либерализма к т.н. диктатуре большинства.

2. Большинство криптовалют - МММ. Они или уже обесценились после начального роста, или скоро обесценятся. Но не биткойн, т.к. слишком много людей участвуют в этом процессе и слишком много усилий вложено, чтобы позволить цене упасть до 0. Кроме того биткойн является законным платёжным средством в Сальвадоре. https://www.asamblea.gob.sv/node/11282

[az-mnogogreshny]

Проголосовал за "другое". Современные криптовалюты это МММ, скорее всего. Хотя, я сейчас не очень слежу за темой. Может, это уже и не так.
Но технология перспективная. С её помощью, возможно создадут (или уже создали) нечто более вразумительное, чем фиатные деньги.
В тех криптовалютах, о которых я знаю, плохо решен вопрос с эмиссией. Жестко запрограммированная ограниченная эмиссия при условии роста популярности валюты неизбежно приводит к пирамиде. Цена денег начинает расти и их начинают скупать со спекулятивными целями. Как это исправить? Допустим, можно создать какой-то механизм по вычислению величины средней транзакции. Далее устанавливаем эталон для средней транзакции. Допустим, это будет 10 монет (или любая другая понравившаяся цифра). Если средняя величина транзакции становится меньше этого значения, то у нас дефляция и опасность перерождения в пирамиду. Тогда деньги допечатываются. Если наоборот инфляция, то деньги от комиссии за транзакции уничтожаются.
Это просто идея. Но я не айтишник и не смогу это реализовать технически. И даже не знаю насколько это реализуемо и вообще разумно.

[Poirot]

О криптовалютах имею весьма смутное понятие. Поэтому "другое".

[Asker15]

Жестко запрограммированная ограниченная эмиссия при условии роста популярности валюты неизбежно приводит к пирамиде. Цена денег начинает расти и их начинают скупать со спекулятивными целями.

А золото - это пирамида?

[az-mnogogreshny]

Жестко запрограммированная ограниченная эмиссия при условии роста популярности валюты неизбежно приводит к пирамиде. Цена денег начинает расти и их начинают скупать со спекулятивными целями.

А золото - это пирамида?

Пирамида - это то, что может случится с любым товаром, если возникнет положительная обратная связь определённого вида. Когда его цена начинает устойчиво расти, то его скупают не потому, что он нужен, а для перепродажи. И это еще сильнее увеличивает цену. Что еще больше привлекает спекулянтов. Для того, чтобы такого не происходило с валютой, существуют центробанки, которые отслеживают подобную ситуацию и допечатывают деньги чтобы сбить их цену. Дефляция для экономики ничем не лучше инфляции. А может, и хуже.

[kemerover]

Пирамида - это то, что может случится с любым товаром, если возникнет положительная обратная связь определённого вида. Когда его цена начинает устойчиво расти, то его скупают не потому, что он нужен, а для перепродажи. И это еще сильнее увеличивает цену. Что еще больше привлекает спекулянтов. Для того, чтобы такого не происходило с валютой, существуют центробанки, которые отслеживают подобную ситуацию и допечатывают деньги чтобы сбить их цену. Дефляция для экономики ничем не лучше инфляции. А может, и хуже.

Странное у вас определение пирамиды.

[ivanovgoga]

А какое вообще отношение имеют ничем не обеспеченные фантики, для производства которых тратятся гигаватты электроэнергии, к политическим взглядам?
Достаточно на неделю обвалить интернет или энергосети и цена у них станет "дырка от бублика"

[piton]

Интернет на и придумывался, чтобы не обвалился.

[ivanovgoga]

Интернет на и придумывался, чтобы не обвалился.

Надо солнечную вспышку вроде той что в марте 1989 года лишила Канаду и севера США большой части их электросетей. И Биткоин уйдет в утиль.

[RockyRaccoon]

А какое вообще отношение имеют ничем не обеспеченные фантики, для производства которых тратятся гигаватты электроэнергии, к политическим взглядам?

Да никакого. Видимо, топикстартеру что-то такое смутно показалось насчёт взаимосвязи, и он решил подтвердить это статистикой на ЛФ.

[az-mnogogreshny]

Пирамида - это то, что может случится с любым товаром, если возникнет положительная обратная связь определённого вида. Когда его цена начинает устойчиво расти, то его скупают не потому, что он нужен, а для перепродажи. И это еще сильнее увеличивает цену. Что еще больше привлекает спекулянтов. Для того, чтобы такого не происходило с валютой, существуют центробанки, которые отслеживают подобную ситуацию и допечатывают деньги чтобы сбить их цену. Дефляция для экономики ничем не лучше инфляции. А может, и хуже.

Странное у вас определение пирамиды.

Согласен. Это пузырь, скорее. Пирамида это искусственно надуваемый пузырь. В жульнических целях.

[az-mnogogreshny]

А какое вообще отношение имеют ничем не обеспеченные фантики, для производства которых тратятся гигаватты электроэнергии, к политическим взглядам?

1. Фиатные деньги тоже ничем особо не обеспечены.
2. Не всем криптовалютам требуется электричество для майнинга.

[az-mnogogreshny]

Интернет на и придумывался, чтобы не обвалился.

Надо солнечную вспышку вроде той что в марте 1989 года лишила Канаду и севера США большой части их электросетей. И Биткоин уйдет в утиль.

Кратковременное отключение ни на что сильно не повлияет. А если это отключение на годы растянется, то много чего развалится. Не только биткойн. Скорее всего, экономики и государства в нынешнем виде тоже не будет. И фиатные деньги тоже особо никому нужны не будут. Оставшееся в живых население на бартер перейдёт.

[kemerover]

Согласен. Это пузырь, скорее. Пирамида это искусственно надуваемый пузырь. В жульнических целях.

Пирамида это когда доходность участника обеспечивается за счёт привлечения новых участников. Она может в принципе быть даже и не жульнической.

[piton]

Это же ракушки Тихого океана. Но те имеют некоторую сакральную ценность и ликвидность. Например, невеста только за них отпускается. При всем недоверии к нацваютам и у них есть ликвидность, государство хоть в оплату налогов их примет.
А это что?
Во время гиперинфляции двадцатых немцы приобретали почтовые марки в целях сбережения. Но вроде они как раз недороги.

[злой]

1. Фиатные деньги тоже ничем особо не обеспечены.

Они обеспечены интересом соответствующих государств к сохранению их стабильной стоимости.

[jvarg]

Жестко запрограммированная ограниченная эмиссия при условии роста популярности валюты неизбежно приводит к пирамиде. Цена денег начинает расти и их начинают скупать со спекулятивными целями.

А золото - это пирамида?

Было одно время. На этом испанское могущество и подорвалось.

Неконтролируемый приток халявного золота из колоний напрочь убил экономику Испании.

[Asker15]

А какое вообще отношение имеют ничем не обеспеченные фантики, для производства которых тратятся гигаватты электроэнергии, к политическим взглядам?

Да никакого. Видимо, топикстартеру что-то такое смутно показалось насчёт взаимосвязи, и он решил подтвердить это статистикой на ЛФ.

Я мог бы написать об этих своих воззрениях подробнее, но такое развитие темы может не понравиться модераторам. Поэтому предлагаю обсуждать только криптовалюты и экономику (но в опросе прошу всех голосовать).

[ivanovgoga]

А какое вообще отношение имеют ничем не обеспеченные фантики, для производства которых тратятся гигаватты электроэнергии, к политическим взглядам?

1. Фиатные деньги тоже ничем особо не обеспечены.

Формально они обеспечиваются материальными благами государства их печатающего. Крипта же не обеспечена ничем  и ни кем вообще. Это даже не пузырь. Это просто вакуум. Точнее это черная дыра, потребляющая энергию и ничего не производящая.