Почему одно из трех предложений не верное?

Автор Kaban4ik, августа 28, 2021, 22:24

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Awwal12

Цитата: Andrey Lukyanov от октября 11, 2021, 20:47
Тот же предлог, но смысл чисто инструментальный.
М-м. "Он пошёл на дело с ножом" = "он взял нож и пошёл на дело", а не "он пошёл на дело при помощи ножа".
Тут нож - скорее пациенс, пусть и в рамках сложных синтактико-семантических отношений, и уж точно не инструмент.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Andrey Lukyanov

Цитата: Awwal12 от октября 12, 2021, 11:27
М-м. "Он пошёл на дело с ножом" = "он взял нож и пошёл на дело", а не "он пошёл на дело при помощи ножа".
Тут нож - скорее пациенс, пусть и в рамках сложных синтактико-семантических отношений, и уж точно не инструмент.
Думаю, что смысл всё-таки в том, что человек вознамерился совершить нечто с помощью ножа. То есть нож здесь лишь посредник между деятелем и действием.

Awwal12

Цитата: Andrey Lukyanov от октября 12, 2021, 11:34
Думаю, что смысл всё-таки в том, что человек вознамерился совершить нечто с помощью ножа
Между "он пошел с ножом на дело" и "он пошел с ручкой в кармане на дело" нет принципиальной разницы. То, что он собирается что-то с помощью ножа совершить, следует исключительно из прагматики высказывания и в нем самом непосредственно не содержится.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Andrey Lukyanov

Цитата: Awwal12 от октября 12, 2021, 14:06
Между "он пошел с ножом на дело" и "он пошел с ручкой в кармане на дело" нет принципиальной разницы.
Совершенно верно. Вторая фраза либо означает, что ручка будет как-то использоваться в деле, либо (иронически), что адекватного инструмента с собой у него не было.

Wolliger Mensch

Цитата: Awwal12 от октября 12, 2021, 11:25
Здесь реально значение пациенса. :)

Возможно, если играть понимать в значении «манипулировать», но контекста нет.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Andrey Lukyanov

Цитата: Wolliger Mensch от октября 12, 2021, 14:28
Возможно, если играть понимать в значении «манипулировать», но контекста нет.
«Манипулировать чем-то», «руководить чем-то», «управлять чем-то», «вертеть чем-то» — тоже годные примеры.

Awwal12

Цитата: Andrey Lukyanov от октября 12, 2021, 14:14
Вторая фраза либо означает, что ручка будет как-то использоваться в деле, либо (иронически), что адекватного инструмента с собой у него не было.
Либо что-то ещё по контексту.
Не надо мешать семантику и прагматику высказывания.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Andrey Lukyanov

Цитата: Awwal12 от октября 12, 2021, 15:40
Не надо мешать семантику и прагматику высказывания.
Одно плавно перетекает в другое.

Andrey Lukyanov

В чём разница между выражениями «крутить руль» и «крутить рулём»?

kemerover

Цитата: Awwal12 от октября 12, 2021, 11:25
Цитата: Wolliger Mensch от октября 12, 2021, 11:18
И чего тут? Форма творительного падежа, и имеет она собственное значение инструменталя.
Здесь реально значение пациенса. :)
Когда речь о каких-то довольно абстрактных сущностях вроде лучей или волн, сама семантическая концепция пациенса становится немного условной.

Wolliger Mensch

Цитата: Andrey Lukyanov от октября 13, 2021, 09:43
В чём разница между выражениями «крутить руль» и «крутить рулём»?

Спросите сразу, в чём разница между танцевать женщину и танцевать женщиной... ;D :fp:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Andrey Lukyanov

Цитата: Wolliger Mensch от октября 13, 2021, 09:53
Цитата: Andrey Lukyanov от октября 13, 2021, 09:43
В чём разница между выражениями «крутить руль» и «крутить рулём»?

Спросите сразу, в чём разница между танцевать женщину и танцевать женщиной... ;D :fp:

Цитировать
— Что он там бормочет? — сердито спросил один из старцев.
— Тебя же конкретно спрашивают — про Бандрюку! — сказал другой белобородый. — Не знаешь, так и скажи!

Волод


Awwal12

Цитата: Wolliger Mensch от октября 13, 2021, 09:53
Цитата: Andrey Lukyanov от октября 13, 2021, 09:43
В чём разница между выражениями «крутить руль» и «крутить рулём»?
Спросите сразу, в чём разница между танцевать женщину и танцевать женщиной... ;D :fp:
"Танцевать женщиной", пожалуй, аграмматично. А между "крутить руль" и "крутить рулём" есть довольно четкая и последовательная разница: крутят руль, как правило, вокруг его оси, а рулём крутят в воздухе вокруг чего-то ещё; как часто бывает, разница в управлении связана произвольным образом с разницей в семантике.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

Цитата: Awwal12 от октября 17, 2021, 10:10
... между "крутить руль" и "крутить рулём" есть довольно четкая и последовательная разница: крутят руль, как правило, вокруг его оси, а рулём крутят в воздухе вокруг чего-то ещё; как часто бывает, разница в управлении связана произвольным образом с разницей в семантике.

Крутить рулём в значении «водить машину» также употребляется, что показывает поисковик. Так что, без контекста разницы нет.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Awwal12

Цитата: Wolliger Mensch от октября 17, 2021, 10:50
Крутить рулём в значении «водить машину» также употребляется, что показывает поисковик. Так что, без контекста разницы нет.
Гм. Из первого логически не следует второго как бы. Иначе бы Яндекс не находил "крутить руль" в четыре раза чаще.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр