Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Когда признали автокефалию русской церкви?

Автор piton, августа 6, 2021, 22:54

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

piton

Как известно, автокефалия произошла в середине XV в., как следствие неприятия Флорентийской унии. Впрочем, греки вскоре и сами от нее отказались. Но в каком году вопрос урегулировали?
Встречал мысль, что при Борисе Годунове, когда был поставлен патриарх Московский.
Но это странно же для Вселенского патриарха ездить побираться в страну схизматиков. Значит  раньше!
/Вообще тогдашняя ситуация сильно напоминает нынешнюю. Но на то другой раздел/
W

Leo

Цитата: piton от августа  6, 2021, 22:54

Но это странно же для Вселенского патриарха ездить побираться в страну схизматиков.

это про кого?

piton

Русь-матушку, только московскую.
Какой у нее был статус, допустим, в  XVI в.?
Нам просто - Третий Рим. А что греки считали по сабжу?
W

!!!

Цитировать
Когда признали автокефалию русской церкви?
Вы как-то странно ставите вопрос, а потом приводите свои аргУменты. На самом деле, когда (само)провозгласили и кто (потом) признал.

Leo

Цитата: piton от августа  6, 2021, 23:28
Русь-матушку, только московскую.
Какой у нее был статус, допустим, в  XVI в.?
Нам просто - Третий Рим. А что греки считали по сабжу?
по моему с ними не очень считались. Патриарх же был рабом султана. Цари финансово поддерживали восточных патриархов.

Цитироватьво время приема Алексеем Михайловичем  (1629 - 1676) одного из православных деятелей Ближнего Востока  -  патриарха  Макария,  - когда тот попытался щегольнуть знанием турецкого, "тишайший царь" даже испугался, всплеснул руками и  вскричал:  "Боже сохрани, чтобы такой святой муж осквернил свои уста и язык этой нечистой речью!").

Andrew

Цитата: Leo от августа  6, 2021, 23:46
Патриарх же был рабом султана. Цари финансово поддерживали восточных патриархов.
А кто из них тогда был не под турками? Разве что грузины.
Дякую тобі Боже що я москаль

piton

Раб султана - это политика. Меня интересует вопрос чисто  церковный. :)
W

piton

Цитировать
во время приема Алексеем Михайловичем  (1629 - 1676) одного из православных деятелей Ближнего Востока  -  патриарха  Макария,  - когда тот попытался щегольнуть знанием турецкого, "тишайший царь" даже испугался, всплеснул руками и  вскричал:  "Боже сохрани, чтобы такой святой муж осквернил свои уста и язык этой нечистой речью!").
Язык агрессора же. :)
Ничто не ново под луной.
W

KW

Цитата: piton от августа  7, 2021, 03:57
Раб султана - это политика. Меня интересует вопрос чисто  церковный.
Так оно же всё взаимосвязано! Насколько я смутно помню из истории, изначально шли переговоры о переезде Константинопольского патриарха в Москву, со всеми вытекающими. И может оно бы так и произошло, но патриарх дал согласие уже при Годунове, который по какой-то причине был этому не рад. В качестве вежливого отказа патриарху предложили престол во Владимире, номинальной столице государства. Но патриарх сказал, что либо Москва, либо никто никуда не едет. Ну и в результате пришлось создавать своего собственного патриарха и подводить под это аргументную базу о пяти православных патриархах, минус Римский, плюс Московский. Как-то так.

piton

Цитата: !!! от августа  6, 2021, 23:41
Цитировать
Когда признали автокефалию русской церкви?
Вы как-то странно ставите вопрос, а потом приводите свои аргУменты. На самом деле, когда (само)провозгласили и кто (потом) признал.
Не узрел (пока) странности.
Как понимаю  фактическая автокефалия началась, когда митр. Исидор оказался в кутузке, а русские епископы избрали митр. Московского, не спрашивая Константинополь.
И если бы греки не вышли бы из унии, то и вопроса бы не было. В вопросах утверждения истины ведь никакого "признания" не требуется.
Поэтому и интересует отношения церквей чуть позже. Как понимаю, признание начинается с момента, когда московский митрополит (или патриарх?) стал поминаться на патриаршей службе в Константинополе. Если что, то и другие патриархи практически пребывали там же.
W

Leo

Цитата: Andrew от августа  7, 2021, 03:42
Цитата: Leo от августа  6, 2021, 23:46
Патриарх же был рабом султана. Цари финансово поддерживали восточных патриархов.
А кто из них тогда был не под турками? Разве что грузины.
все православные были под турками или поляками - российским принцессам приходилось в девках помирать :)

Leo

Цитата: KW от августа  7, 2021, 09:01
Цитата: piton от августа  7, 2021, 03:57
Раб султана - это политика. Меня интересует вопрос чисто  церковный.
Так оно же всё взаимосвязано! Насколько я смутно помню из истории, изначально шли переговоры о переезде Константинопольского патриарха в Москву, со всеми вытекающими. И может оно бы так и произошло, но патриарх дал согласие уже при Годунове, который по какой-то причине был этому не рад. В качестве вежливого отказа патриарху предложили престол во Владимире, номинальной столице государства. Но патриарх сказал, что либо Москва, либо никто никуда не едет. Ну и в результате пришлось создавать своего собственного патриарха и подводить под это аргументную базу о пяти православных патриархах, минус Римский, плюс Московский. Как-то так.
римский ж не в счёт , то лотынское зловерие :)

piton

Цитата: Leo от августа  7, 2021, 10:28
Цитата: Andrew от августа  7, 2021, 03:42
Цитата: Leo от августа  6, 2021, 23:46
Патриарх же был рабом султана. Цари финансово поддерживали восточных патриархов.
А кто из них тогда был не под турками? Разве что грузины.
все православные были под турками или поляками - российским принцессам приходилось в девках помирать :)
Первым суверенитет России утвердил Иван IV, женившись на "рабе своей" Анастасии Романовой.
Дескать, кому какое дело, кого я джавахарлал..
W

Leo

Цитата: piton от августа  7, 2021, 10:43
Цитата: Leo от августа  7, 2021, 10:28
Цитата: Andrew от августа  7, 2021, 03:42
Цитата: Leo от августа  6, 2021, 23:46
Патриарх же был рабом султана. Цари финансово поддерживали восточных патриархов.
А кто из них тогда был не под турками? Разве что грузины.
все православные были под турками или поляками - российским принцессам приходилось в девках помирать :)
Первым суверенитет России утвердил Иван IV, женившись на "рабе своей" Анастасии Романовой.
Дескать, кому какое дело, кого я джавахарлал..
ну он ещё потом и на черкесской принцессе женился

Бенни

Соломония Сабурова, первая жена Василия III, тоже была не царских кровей, да и к Елене Глинской есть вопросы (Мамай - всего лишь темник).

KW

Цитата: Leo от августа  7, 2021, 10:30
римский ж не в счёт , то лотынское зловерие :)
Ну так и вот, Римский отпал, поэтому приходится в пятёрку включать Московского, до полного списка - это и было номинальным обоснованием на тот момент.

piton

Цитата: KW от августа  7, 2021, 11:17
Цитата: Leo от августа  7, 2021, 10:30
римский ж не в счёт , то лотынское зловерие :)
Ну так и вот, Римский отпал, поэтому приходится в пятёрку включать Московского, до полного списка - это и было номинальным обоснованием на тот момент.
В первый раз слышу эту трактовку.
Только православных церквей поболее было. Изначально кипрская.
Две грузинские, сербская, болгарская, македонская. Список постоянно менялся, но..
W

Бенни

Они не всегда имели автокефалию, тем более патриархов (на Кипре, например, до сих пор только архиепископ).

Волод

Цитата: Бенни от августа  7, 2021, 11:02
Соломония Сабурова, первая жена Василия III, тоже была не царских кровей, да и к Елене Глинской есть вопросы (Мамай - всего лишь темник).

Быть такого не могло.   :green: Это же не времена Петра І.
Если норма права "по холопу раба" тогда лишь только устаканивалась.
То норма "по рабе холоп" действовала уже без оговорок.

Её вроде обходили вводя невесту в "царскую" семью не после, а ещё до свадьбы, получалось царь женился на ровне.
А инцест - Бог простит.

KW

Цитата: piton от августа  7, 2021, 11:29
Цитата: KW от Ну так и вот, Римский отпал, поэтому приходится в пятёрку включать Московского, до полного списка - это и было номинальным обоснованием на тот момент.
В первый раз слышу эту трактовку.
Тем не менее, РПЦ и сегодня имеет статус пятой "по чести" православной церкви.

Бенни

Василий и его преемники следовали византийскому обычаю: проводили смотры невест.

piton

Цитата: KW от августа  7, 2021, 12:22
Цитата: piton от августа  7, 2021, 11:29
Цитата: KW от Ну так и вот, Римский отпал, поэтому приходится в пятёрку включать Московского, до полного списка - это и было номинальным обоснованием на тот момент.
В первый раз слышу эту трактовку.
Тем не менее, РПЦ и сегодня имеет статус пятой "по чести" православной церкви.
Честь - это да, хз как ее мерить.
Только поминать Папу прекратили в Xl в., долгая вакансия.
W

Leo

Цитата: piton от августа  7, 2021, 11:29
Цитата: KW от августа  7, 2021, 11:17
Цитата: Leo от августа  7, 2021, 10:30
римский ж не в счёт , то лотынское зловерие :)
Ну так и вот, Римский отпал, поэтому приходится в пятёрку включать Московского, до полного списка - это и было номинальным обоснованием на тот момент.
В первый раз слышу эту трактовку.
Только православных церквей поболее было. Изначально кипрская.
Две грузинские, сербская, болгарская, македонская. Список постоянно менялся, но..
султан же отменил все автокефалии и подчинил церкви константинопольскому патриарху

piton

Султан подчинил патриарху православных.
Типа, назначил его старостой. Но полномочий менять каноны у него нету.
W

Leo

Цитата: piton от августа  8, 2021, 10:04
Султан подчинил патриарху православных.
Типа, назначил его старостой. Но полномочий менять каноны у него нету.
никто не рискнул проверять полномочия султана

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр