Как вернуть имена файлов?

[zwh]

Прислали на мыло толстый zip к картинками, открываю -- а там вот такое порево... Как можно побороть?

[Хромис Красавец]

Zip - какашка! Вечная проблема с кракозюберами.
Попробуй открыть архив бесплатным 7zip`ом. Он почти всегда правильно определяет кодировку.

[СНовосиба]

Какая версия WinRAR?

[zwh]

Короче, оказалось, что так имена портятся под ХР, а дома у меня с недавних пор семерка. Произошла вышеописанная порча при скачивании папок с файлами через браузер из облака Мэйл.ру (перед таким скачиванием они автоматом пакуются в zip).

[From_Odessa]

Zip - какашка! Вечная проблема с кракозюберами.

А почему это происходит? Как технически объясняется? И в какой момент? В процессе архивирования?

[Upliner]

А почему это происходит? Как технически объясняется? И в какой момент? В процессе архивирования?

Да понятно же почему. Когда создавался формат zip, там просто не предусматривались имена файлов за пределами ASCII. В результате разные программы записывают туда русские буквы в разных кодировках, и одна программа не всегда может корректно прочитать запакованное другой.

Поддерживаю предложение открыть файл 7-zip -ом вместо ВинРара.

[From_Odessa]

Да понятно же почему. Когда создавался формат zip, там просто не предусматривались имена файлов за пределами ASCII. В результате разные программы записывают туда русские буквы в разных кодировках, и одна программа не всегда может корректно прочитать запакованное другой.

То есть, проблема только с кириллицей?

И возникает она уже при чтении архива?

А если распаковать, проблема остается? При распаковке имена файлов даются распаковывающей программой?

[Upliner]

То есть, проблема только с кириллицей?

И возникает она уже при чтении архива?

А если распаковать, проблема остается? При распаковке имена файлов даются распаковывающей программой?

На все вопросы -- да.

[From_Odessa]

Upliner, благодарю!

Заодно тогда спрошу: из-за чего у "Блокнота" иногда проблемы с кодировкой, и текст там превращается в непонятные символы?

[Upliner]

И возникает она уже при чтении архива?

Однако насчёт этого вопроса можно всё-таки уточнить, что иногда и запаковывающая программа может не знать, как записывать русские буквы, и заменять их скажем, на ????. В таких случаях буквы уже никак не восстановить. Но вроде у ТСа не тот случай.

[Upliner]

Заодно тогда спрошу: из-за чего у "Блокнота" иногда проблемы с кодировкой, и текст там превращается в непонятные символы?

Так то же самое. Скажем, в Досе и Винде используются разные кодировки, в Линуксе по умолчанию UTF-8, с которым в старых виндах были проблемы, но сейчас уже поправили, в сторонних програх могут ещё всякие использоваться. Вот в Notepad++ есть переключатель кодировок, там проблему решить проще.

[СНовосиба]

из-за чего у "Блокнота" иногда проблемы с кодировкой, и текст там превращается в непонятные символы?

Блокнот пытается определить кодировку файла, и если в нем четное количество байт, иногда текст ошибочно распознается как написанный в Юникоде. Лечится добалением ключа /a к командной строке.

[Upliner]

Блокнот пытается определить кодировку файла, и если в нем четное количество байт, иногда текст ошибочно распознается как написанный в Юникоде. Лечится добалением ключа /a к командной строке.

Можно же при открытии выбирать, но возможности выбора очень ограничены. Ключ /a равнозначен выбору ANSI, но это не всегда помогает.

[СНовосиба]

В результате разные программы записывают туда русские буквы в разных кодировках, и одна программа не всегда может корректно прочитать запакованное другой.

Проблема с кодировками в ZIP была решена в 2006 году.

[Upliner]

Проблема с кодировками в ZIP была решена в 2006 году.

А WinXP, в которой наблюдалась проблема, вышла в 2001.

[СНовосиба]

А WinXP, в которой наблюдалась проблема, вышла в 2001.

WinXP не имеет никакого отношения к чтению архивов.

[Upliner]

WinXP не имеет никакого отношения к чтению архивов.

Ну вообще-то там есть встроенная функция для запаковки и распаковки zip. Теоретически, //mail.ru мог паковать файлы, ориентируясь на неё.

Хотя согласен, скорее всего виноват старый WinRar.

[Python]

«Была решена в Νом году» еще не значит, что весь софт автоматически под это решение подстроился, и что даже после появления решения софт с нерешенной проблемой не продолжал создаваться. Более того, вполне возможна ситуация решения проблемы двумя разными производителями ПО двумя несовместимыми способами.

WinXP не имеет никакого отношения к чтению архивов.

Есть встроенная возможность открывать .zip-архивы как папки — так что имеет.

[Upliner]

Более того, вполне возможна ситуация решения проблемы двумя разными производителями ПО двумя несовместимыми способами.

Ну, вообще-то СНовосиба имел в виду, что в 2006 году решение было стандартизировано, и соответственно с тех пор только один способ решения соответствует стандарту.

[Python]

Стандарт — всего лишь рекомендация для следующих разработок (на создание и распространение которых может пойти время). И он не решает проблем, например, с созданными прежде архивами, этому стандарту не соответствующими — если таковых накопилось достаточно много, разработчик ПО или администрация сайта может игнорировать стандарт ради совместимости с ними.

[From_Odessa]

на создание и распространение которых может пойти время

Заинтересовал вот этот языковой момент. Мне кажется, это украинизм, обусловленный украинским "піти", которое в данном случае соответствует русскому "уйти".

[zwh]

А почему это происходит? Как технически объясняется? И в какой момент? В процессе архивирования?

Да понятно же почему. Когда создавался формат zip, там просто не предусматривались имена файлов за пределами ASCII. В результате разные программы записывают туда русские буквы в разных кодировках, и одна программа не всегда может корректно прочитать запакованное другой.

Поддерживаю предложение открыть файл 7-zip -ом вместо ВинРара.

Пробовал FAR'ом -- была та же картина. Ладно, сейчас уже скачал в семерку, распаковал, унес на ХР-шный комп на флэшке.

[Bhudh]

Вот в Notepad++ есть переключатель кодировок, там проблему решить проще.

Но иногда можно не угадать с кодировкой и потерять исходный текст. Так что экспериментировать лучше на копиях файлов.

[Python]

на создание и распространение которых может пойти время

Заинтересовал вот этот языковой момент. Мне кажется, это украинизм, обусловленный украинским "піти", которое в данном случае соответствует русскому "уйти".

С точки зрения моего идеолекта русского, в данном контексте, «пошло время» — «было потрачено некоторое время», а «ушло время» — скорее, либо «было потрачен всё доступное время», либо «ушло безвозвратно»... В украинском такое различие не наблюдается — там только «пішов час».

[From_Odessa]

С точки зрения моего идеолекта русского, в данном контексте, «пошло время» — «было потрачено некоторое время», а «ушло время» — скорее, либо «было потрачен всё доступное время», либо «ушло безвозвратно»... В украинском такое различие не наблюдается — там только «пішов час».

Мне незнакомо такое употребление в русском. Только "время пошло" в смысле 'начался отчет'. А если речь идет о затратах времени, то только "ушло", "уходить", но не "пошло", "пойти". Однако посмотрим, что скажут другие форумчане.