Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

osьlъ

Автор Нефритовый Заяц, августа 2, 2021, 11:41

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Нефритовый Заяц

Обязательно ли эту основу воспринимать как праславянское заимствование из готского asilus?
Может, просто бродячий термин, однако оформленный нормально показателем -ьlъ (orьlъ, kozьlъ, sъsьlъ, pětьlъ)?

!!!

Праславянский суффикс -ьlъ образовывал существительные, обозначавшие носителя признака, выраженного прилагательным или глаголом, ваши же примеры: kozьlъ от kozьjь (козий самец), pětьlъ от pěti (певец), orьlъ от не сохранившегося в славянских глагола (ср. греч. ὄρνις < ПИЕ *h₃érō). Этимология sъsьlъ неясная, попытки найти когнат за пределами славянских неудачны (например, лтш. susuris «соня», glirida). Каким признаком наделяли славяне вандерворт *ase?
В готском суффикс -il- являлся диминутивным, слово asilus значит просто «ослик», как barnilo «ребеночек» и Attila «батяня».

Tys Pats

Цитата: !!! от августа  5, 2021, 16:00
...Каким признаком наделяли славяне вандерворт *ase?


Может быть, специфическое развитие балто-слав. *auś-? "Ушастый".

Нефритовый Заяц

Цитата: Tys Pats от августа 14, 2021, 11:21
Цитата: !!! от августа  5, 2021, 16:00
...Каким признаком наделяли славяне вандерворт *ase?


Может быть, специфическое развитие балто-слав. *auś-? "Ушастый".
Да нет, это бродячий термин. То же, что и указанное германское, латинское asellus или ишак в тюркских.

!!!

Цитата: Нефритовый Заяц от августа 14, 2021, 11:24
ишак в тюркских.
Какое отношение имеет ишак (< *eĺ(č)gek) к asellus (< asinus + -lus)?

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

!!!

Цитата: Wolliger Mensch от августа 15, 2021, 00:03
Это козлам и орлам не относится.
К орлам самое прямое отношения: ПИЕ *h₃ér- "sich in (Fort-)Bewegung setzen" (LIV S. 299).

Нефритовый Заяц

Цитата: !!! от августа 14, 2021, 12:03
Цитата: Нефритовый Заяц от августа 14, 2021, 11:24
ишак в тюркских.
Какое отношение имеет ишак (< *eĺ(č)gek) к asellus (< asinus + -lus)?
Такое, что *eĺ(č)gek, asinus, osьlъ могут возводиться к бродячему слову - одному.

!!!

Цитата: Нефритовый Заяц от августа 15, 2021, 09:38
Такое, что *eĺ(č)gek, asinus, osьlъ могут возводиться к бродячему слову - одному.
К какому? Отсутствие ротацизма в лат. asinus указывает на достаточно позднее заимствование (и да, есть ещё монгольский илжиг).

Wolliger Mensch

Цитата: !!! от августа 15, 2021, 08:33
Цитата: Wolliger Mensch от августа 15, 2021, 00:03
Это козлам и орлам не относится.
К орлам самое прямое отношения: ПИЕ *h₃ér- "sich in (Fort-)Bewegung setzen" (LIV S. 299).

Там другой суффикс.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Tys Pats

Цитата: !!! от августа 15, 2021, 08:33
Цитата: Wolliger Mensch от августа 15, 2021, 00:03
Это козлам и орлам не относится.
К орлам самое прямое отношения: ПИЕ *h₃ér- "sich in (Fort-)Bewegung setzen" (LIV S. 299).

Пишут, что этот корень также имеет значение "разрушать". От о-ступени: пра.-слав. oriti, лит. ardyti и, например, лтг. ōrdeit' " распарывать; ворошить...".

Tys Pats

Цитата: Wolliger Mensch от августа 15, 2021, 11:35
Цитата: !!! от августа 15, 2021, 08:33
Цитата: Wolliger Mensch от августа 15, 2021, 00:03
Это козлам и орлам не относится.
К орлам самое прямое отношения: ПИЕ *h₃ér- "sich in (Fort-)Bewegung setzen" (LIV S. 299).

Там другой суффикс.

В смысле?


В балтийских языках "орёл" создан в двух вариантах: 1. используя суффикс деятеля -еl-(-ēl-), который добавлен к чистому корню - erelis (erēlis), прус. arellis, 2. используя расширений корень - ēгglis < *erd-l-is.

Нефритовый Заяц

Цитата: Wolliger Mensch от августа 15, 2021, 00:03
Цитата: !!! от августа  5, 2021, 16:00
pětьlъ от pěti (певец)

Это козлам и орлам не относится.

То есть орёл, козёл, осёл - одно, петел - другой разговор? А сусел (суслик)?

Bhudh

Цитата: Tys Pats от августа 15, 2021, 11:46В балтийских языках "орёл" создан в двух вариантах: 1. используя суффикс деятеля -еl-(-ēl-), который добавлен к чистому корню - erelis (erēlis), прус. arellis, 2. используя расширений корень - ēгglis < *erd-l-is.
В русском первый суффикс существует в виде -ель (учитель, деятель), второй в виде -л- (рало, шило).
А в орле был -ьʌ-. Именно поэтому орёл, но орла.
У Вас всё очень плохо с исторической морфологией, идите читайте книги, которые Вам который год советуют.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

Цитата: Tys Pats от августа 15, 2021, 11:46
В смысле?

*Pětelъ/*pětьlъ, *dętelъ/*dętьlъ — отглагольные имена действия с суффиксом *-tel-, с выравниванием разных ступеней старой согласной основы.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Нефритовый Заяц от августа 15, 2021, 11:48
То есть орёл, козёл, осёл - одно, петел - другой разговор? А сусел (суслик)?

*Osьlъ — заимствование, подогнанное под тип *kozьlъ. В слове *pětьlъ другой суффикс. Для сусла даже общая праславянская форма не установлена: есть рефлексы формы *susьlъ и рефлексы формы *susъlъ, поэтому трудно говорить, какой там суффикс.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest


Wolliger Mensch

Цитата: Нефритовый Заяц от августа 16, 2021, 12:12
Цитата: Wolliger Mensch от августа 16, 2021, 10:31
*dętelъ/*dętьlъ
Это откуда?
PS. Эту трактовку видел. Весьма натянута.
(wikt/en) Reconstruction:Proto-Slavic/dętelъ

Это из ЭССи. Обе формы подтверждаются рефлексами. В чём там «натянуто», не ясно.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Нефритовый Заяц

Цитата: Wolliger Mensch от августа 16, 2021, 12:24
Цитата: Нефритовый Заяц от августа 16, 2021, 12:12
Цитата: Wolliger Mensch от августа 16, 2021, 10:31
*dętelъ/*dętьlъ
Это откуда?
PS. Эту трактовку видел. Весьма натянута.
(wikt/en) Reconstruction:Proto-Slavic/dętelъ

Это из ЭССи. Обе формы подтверждаются рефлексами. В чём там «натянуто», не ясно.
Есть ещё примеры подобных диссимиляций по носовому?

Wolliger Mensch

Цитата: Нефритовый Заяц от августа 16, 2021, 12:32
Есть ещё примеры подобных диссимиляций по носовому?

Ассимиляций? Там не было никаких ассимиляций. Там предполагается диссимиляция  *dьltelъ > *dьntelъ, но в этом нет необходимости, что указано в ЭССе.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

bvs

Цитата: Нефритовый Заяц от августа 15, 2021, 09:38
Цитата: !!! от августа 14, 2021, 12:03
Цитата: Нефритовый Заяц от августа 14, 2021, 11:24
ишак в тюркских.
Какое отношение имеет ишак (< *eĺ(č)gek) к asellus (< asinus + -lus)?
Такое, что *eĺ(č)gek, asinus, osьlъ могут возводиться к бродячему слову - одному.
*eĺ(č)ge- может происходить от ир. *aśaka- "лошадка" (хотя оно и не зафиксировано в значении "осел").

Нефритовый Заяц

Цитата: bvs от августа 17, 2021, 00:15
Цитата: Нефритовый Заяц от августа 15, 2021, 09:38
Цитата: !!! от августа 14, 2021, 12:03
Цитата: Нефритовый Заяц от августа 14, 2021, 11:24
ишак в тюркских.
Какое отношение имеет ишак (< *eĺ(č)gek) к asellus (< asinus + -lus)?
Такое, что *eĺ(č)gek, asinus, osьlъ могут возводиться к бродячему слову - одному.
*eĺ(č)ge- может происходить от ир. *aśaka- "лошадка" (хотя оно и не зафиксировано в значении "осел").
А вот asinus, вообще все европейские ослы к *aśaka- восходят?

Wolliger Mensch

Цитата: Нефритовый Заяц от августа 17, 2021, 00:45
А вот asinus, вообще все европейские ослы к *aśaka- восходят?

Лат. asinus естественно нет.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр