Олимпиада-2021

[Toman]

Отдельные соревнования используют существующую инфраструктуру.

А потом это будет абсолютно ненужной обузой для бюджета.

...А потом именно на этой инфраструктуре, в том числе, будут проходить те самые отдельные соревнования самых разных уровней. От каких-нибудь местных детских и ветеранско-любительских до чемпионатов страны, региона, мира. А также, разумеется, тренировки многочисленных спортивных школ, секций, индивидуальных спортсменов. А на ряде объектов - и простых физкультурников. А то вы так говорите, будто потом всё это будет стоять просто так в запустении.

То есть, олимпиада это комплексный чемпионат мира по непопулярным видам спорта?

Просто примите как данность, что спорт вообще штука "непопулярная" (ну, по вашим критериям). Т.е. популярных (по вашим меркам) видов спорта просто почти что не существует. (Здесь я вынужден, во избежание недопонимания, заметить, что всяческие игровые и мордобойные виды спорта, в моём понимании, не вполне корректно считать собственно спортом в чистом виде, и всякие "полухудожественные" дисциплины - тоже).

А чего тогда тогда вокруг неё такой шум и такой пафос?

Вероятно, тут дело только в том, что лично вы несколько переоцениваете "непопулярность" видов "собственно спорта" в обществе вообще (и в частности в развитых странах), и в том, что вы упорно продолжаете сравнивать и сваливать в одну кучу под названием "спорт" совершенно разные по сути своей дисциплины, которые между собой вообще крайне мало конкурируют - а вы их представляете как нечто, что обязано конкурировать.

Из той же серии, например, огромный стадион в Саранске к чемпионату. В Саранске вообще нет сильной футбольной команды. В нормальной ситуации сначала появляется популярная команда, а потом для этой команды строится новый стадион. Если старый не может вместить всех желающих.

Вот нет, не из той же серии. Это как раз один из ваших любимых мегапопулярных видов спорта. Прикола которого именно с чисто спортивной точки зрения я не понимаю - но зато от него фанатеет едва ли не большинство представителей высшей элиты, в т.ч. в нашей стране. Вот и ответ, почему на это тратятся бюджетные деньги: его просто оплачивают такие фанаты, которые привыкли считать государственные средства своими собственными.

Или вот ещё как раз недавно в другой теме всплыл яркий пример именно вашего подхода к спорту - "от популярности и погони за коммерческим успехом":
Философия свободы
К сожалению, такой подход далеко не всегда выражается столь же безобидно (да хоть бы их там совсем раздели, никто б не умер непосредственно от этого) - но частенько приводит к многочисленным систематическим человеческим жертвам и увечьям на соревнованиях, когда организаторы слишком заигрываются в зрелищность.

[az-mnogogreshny]

...А потом именно на этой инфраструктуре, в том числе, будут проходить те самые отдельные соревнования самых разных уровней. От каких-нибудь местных детских и ветеранско-любительских до чемпионатов страны, региона, мира. А также, разумеется, тренировки многочисленных спортивных школ, секций, индивидуальных спортсменов. А на ряде объектов - и простых физкультурников. А то вы так говорите, будто потом всё это будет стоять просто так в запустении.

Я не просто говорю. Это действительно всё стоит в запустении. Фоторепортажей в сети сотни. Вот например:
https://www.vokrugsveta.ru/article/286112/
То количество спортивных объектов, которое нужно для олимпиады, никогда не будет востребовано в мирной жизни.

[az-mnogogreshny]

Просто примите как данность, что спорт вообще штука "непопулярная" (ну, по вашим критериям). Т.е. популярных (по вашим меркам) видов спорта просто почти что не существует.

У меня одна единственная мерка - самоокупаемость. Если футбол или мордобой какой-нибудь может существовать сам по себе - пусть существует. Но только не за бюджетные деньги. Олимпиада в её современном виде самоокупаемой быть не может.

[az-mnogogreshny]

Вероятно, тут дело только в том, что лично вы несколько переоцениваете "непопулярность" видов "собственно спорта" в обществе вообще (и в частности в развитых странах)

Вы много помните случаев, когда народ на референдумах голосует за олимпиаду? Я не одного не помню. Обычно чиновники сами всё решают в своём узком кругу и до референдумов пытаются не доводить. Хотя, в Японии, например, было 70% против игр.

[Toman]

То количество спортивных объектов, которое нужно для олимпиады, никогда не будет востребовано в мирной жизни.

А это уже другой вопрос - что надо всё-таки аккуратнее относиться к выбору мест проведения таких мероприятий, и меньше задействовать в этом факторы политики/политкорректности, а больше банального здравого смысла и экономики (население, его достаток, местные спортивные традиции, климат и т.п.) Проблема же не в количестве объектов как таковом, а в том, что они оказываются в неудачном для себя месте. Вот по ссылке упомянут, если я правильно понял, заброшенный слаломный канал. Чрезвычайно дефицитное в мировых масштабах серьёзное дорогостоящее сооружение. В одном из крупнейших городов и столице крупнейшей по более-менее "дееспособному" населению страны. Как такое получается, вопрос интересный - но в данном случае вопрос требует отдельного рассмотрения.
Опять же, случаи стран, в которых случилась война или которые подверглись злонамеренному резкому разорению всякими банкирами и прочими финансовыми воротилами, тут, наверное, рассматривать не имеет смысла. Это гуманитарные катастрофы общего характера, большего или меньшего масштаба.

Но в целом да, конечно, собирание кучи видов спорта (причём достаточно строго фиксированной) в одном месте неизбежно несколько снижает среднюю эффективность последующего использования объектов по сравнению со сценарием, когда объекты строятся на местах исходя чисто из местных потребностей, а затем принимают крупные соревнования просто по факту наличия. С другой стороны, однако, частенько второй сценарий означает, что в данном городе не будет в обозримое время построен и действительно востребованный объект - потому что без олимпийских игр не будет достаточно политической воли для его строительства. А через олимпийский вариант этот объект оказывается таки построен - да, с нагрузкой виде какого-то набора невостребованных впоследствие объектов и, возможно, бессмысленной порчи ценных территорий.

И, естественно, эта проблема усугубляется по мере того, как олимпийские игры всё чаще попадают во всякого рода шибко небогатые или развивающиеся страны, которые ещё объективно не доросли до соответствующего уровня.

Но только не за бюджетные деньги. Олимпиада в её современном виде самоокупаемой быть не может.

За чьи именно деньги и в каком соотношении - это вообще, опять же, другой вопрос, и тут возможны самые разные варианты. И сам формат может быть изменён, если надо. Это в мировых масштабах всё же далеко не самый существенный способ пускания ресурсов в трубу. Автомобильный и авиатранспорт, а также разовые упаковки, намеренно недолговечные вещи и др. источники повышенных количеств трудноперерабатываемого или попадающего в природу мусора, и даже тот же майнинг криптовалют - на порядки более серьёзные проблемы.

Вы много помните случаев, когда народ на референдумах голосует за олимпиаду?

А референдумов за строительство каких-нибудь дорог или жилых кварталов много знаете? Вот как-то решают и строят, никого не спрашивая. Не говорю, что это хорошо - но оно так есть, и с чего бы вдруг с олимпиадой было иначе?

[az-mnogogreshny]

Это в мировых масштабах всё же далеко не самый существенный способ пускания ресурсов в трубу. Автомобильный и авиатранспорт, а также разовые упаковки, намеренно недолговечные вещи и др. источники повышенных количеств трудноперерабатываемого или попадающего в природу мусора, и даже тот же майнинг криптовалют - на порядки более серьёзные проблемы.

Может, не самый существенный, но один из самых бессмысленных. Авто, авиатранспорт, встроенное устаревание - это всё же вещи, на которых держится современная экономика. Которая, при всех её недостатках, всё же лучше, чем всё, что было раньше. Возвращаться в какой-нибудь 16-й век никто не хочет. Да и в начало 20-го тоже. Кроме того, если экономика будет развиваться, есть надежда, что все экологические и прочие проблемы будут решены с помощью научно-технического прогресса.
Криптовалюты - это всё же технический прогресс. Интерес к ним приводит к увеличению инвестиций в эту сферу. И в результате технология становится всё лучше и лучше. Кстати, уже давно есть криптовалюты, где майнинг происходит без перерасхода электроэнергии.
А теперь придумайте такое же оправдание для олимпиад.

[piton]

Бывали Олимпиады, что в прибыль выходили.

[Leo]

Бывали Олимпиады, что в прибыль выходили.

ну если только Олимпиада 80 которая приравнивалась к съезду кпсс

[az-mnogogreshny]

Бывали Олимпиады, что в прибыль выходили.

По странному совпадению, все эти прибыльные олимпиады были в США. А вот в соседней Канаде в нескольких километрах от границы уже совсем другая картина. Монреаль с долгами расплатился только совсем недавно.

[Toman]

Авто, авиатранспорт, встроенное устаревание - это всё же вещи, на которых держится современная экономика. Которая, при всех её недостатках, всё же лучше, чем всё, что было раньше.

Сомнительный тезис. Какие-то отдельные действительно полезные новшества ни хрена не оправдывают в тысячи раз бо́льшие количества бреда, и появились не благодаря этому бреду, а лишь вопреки.

Криптовалюты - это всё же технический прогресс. Интерес к ним приводит к увеличению инвестиций в эту сферу. И в результате технология становится всё лучше и лучше.

Кроме того, если экономика будет развиваться, есть надежда, что все экологические и прочие проблемы будут решены с помощью научно-технического прогресса.

Вот если она будет продолжать "развиваться" подобным (хищническим, как это принято называть) образом, то, разумеется, эти проблемы не будут решены никогда, а будут только усугубляться и множиться. Просто в силу особенностей мышления и целеполагания "развивальщиков". Они ж совсем другим заняты. Грызутся с себе подобными и пытаются покруче подоминировать любой ценой - а вы тут про какие-то экологические и прочие проблемы... Вместо действительного решения проблем пропагандируется только болтовня и бурная имитация их решания самыми неэффективными способами.

Кстати, уже давно есть криптовалюты, где майнинг происходит без перерасхода электроэнергии.

Так и энергоэкономичный транспорт тоже как бы очень давно есть. Толку-то.

А теперь придумайте такое же оправдание для олимпиад.

Так оправдание тут нужно не для самих олимпиад, а для манеры, в которой они организуются, а также для вообще не связанных с ними факторов, из-за которых что-то идёт наперекосяк. А организуются они тупо так же, как всё остальное в наше время (в том же хищническом стиле). Т.е. вы рассматриваете даже не надводную часть айсберга, а какой-то отдельно взятый пупырышек на этом айсберге, и предъявляете ему претензии, что он, внезапно, дескать, сделан из льда, грубо говоря. А всего остального айсберга даже не замечаете.

У самих же олимпиад полезная функция вполне понятна. Они привлекают внимание к спорту - и, в частности, к тем видам, которые имеют потенциал в виде массовой физкультуры, полезной для здоровья, особенно в условиях засилья гиподинамии. Да, сам по себе спорт высших достижений м.б. не полезен для здоровья, но массово им заниматься никто и не будет. А вот к занятиям физкультурой спорт вполне себе мотивирует (в то время как без этого спорта ей, физкультурой этой, почти никто бы не занимался - по крайней мере, в таком виде). И это в основном как раз те самые виды спорта, которые вы называете "непопулярными".

[az-mnogogreshny]

Сомнительный тезис.

Не знаю насколько обсуждение экономики уместно в этой теме. Но взять то же встроенное устаревание. Благодаря ему товаров выпускается больше. А эффект масштаба приводит к удешевлению продукции. Без встроенного устаревания многие привычные вещи стали бы недоступными.
И еще, кучу людей пришлось бы уволить. Не только рабочих, но и всевозможных продавцов, маркетологов, логистов, и прочих.
Или возьмём массовые авиаперелёты. Здесь я уже вообще не вижу никакого уродства. Если встроенное устаревание всё-таки вызывает чувство, что что-то здесь не так, то возможность дёшево слетать на другой конец планеты это однозначно хорошо. Да и экономика многих регионов и даже стран на туризме держалась до последнего времени. И если он не восстановится в ближайшие годы, мы можем получить такую волну банкротств по всему миру, что мало не покажется никому.

[az-mnogogreshny]

А вот к занятиям физкультурой спорт вполне себе мотивирует (в то время как без этого спорта ей, физкультурой этой, почти никто бы не занимался - по крайней мере, в таком виде). И это в основном как раз те самые виды спорта, которые вы называете "непопулярными".

Я вот люблю походы в лес. Это потому что спортивную ходьбу на олимпиаде увидел? Люди летают в Турцию в море поплавать. Это потому что плаванье по телевизору увидели?
Женщины ходят на фитнес. Это потому что по телеку олимпиаду увидели? Или всё же потому, что в женском журнале или блоге прочитали, что толстая попа это некрасиво и мужчинам это не нравится?
Мужики в качалку ходят. Потому что тяжёлую атлетику по телевизору увидели? Или всё же потому, что думают, что накаченное тело женщинам нравится?
Спорт высоких достижений и массовая физкультура - два непересекающихся мира. Если что олимпиада и пропагандирует, то именно спорт высоких достижений. Который вреден, по вашим словам. То есть, насмотревшись олимпиаду и узнав о призовых от государства, часть родителей отдаст своих детей в большой спорт.
Если брать игровой спорт, то там та же картина. Миллионы людей ради удовольствия гоняют мяч. Но проф. футбол это совсем не про это. Это зрелище, которое смотрят в пивбарах. Или сидя на диване перед телевизором. Ничего особо плохого в этом нет, но этот вид досуга никак здоровье не укрепляет.

[Toman]

Люди летают в Турцию в море поплавать. Это потому что плаванье по телевизору увидели?

Вот, кстати, современное спортивное плавание очень тесно связано с олимпиадами (но по большей части дотелевизионных времён - при телевизоре изменения прошли уже скорее "косметические"). И вполне возможно, что если бы не они, человечество бы тупо не добралось до тех эффективных способов плавания, которые мы знаем сейчас. Впрочем, в Турцию в основном летают не поплавать, но это другой вопрос. Для поплавать есть бассейны.

Женщины ходят на фитнес. Это потому что по телеку олимпиаду увидели? Или всё же потому, что в женском журнале или блоге прочитали, что толстая попа это некрасиво и мужчинам это не нравится?
Мужики в качалку ходят. Потому что тяжёлую атлетику по телевизору увидели? Или всё же потому, что думают, что накаченное тело женщинам нравится?

Вообще-то такого рода мода чем-то задаётся, и таки в очень значительной степени именно спортом, внезапно. Так-то некогда в моде бывали те ещё аццкие жиробасы и/или дрыщи обоего пола.

Спорт высоких достижений и массовая физкультура - два непересекающихся мира.

Вот это - полная ерунда. Это совершенно неразрывно связанные вещи. Как я только что уже заметил выше, сейчас любой "физкультурник" плавает стилями, разработанными примерно 70-120 лет назад в рамках спорта высоких достижений. Такая вещь как переключение передач на велосипеде - это тоже изобретение из спорта высоких достижений, а теперь им пользуется не то что каждый "физкультурник" на велосипеде, а и почти каждый велокурьер или ездящий на велике по своим делам (ну, по крайней мере, в местностях с каким-никаким рельефом). Лыжи всякие пластиковые, а не деревянные, крепления... Одежда и обувь, блин, нормальная современная. Это всё изначально из спорта высоких достижений. А без него бы всего этого не было. Все бы так и говорили: "а, и так сойдёт!"
И да, всякий нормальный физкультурник вполне себе держит в уме определённые, так сказать, референсные циферки из мира спорта высоких достижений (настоящего и прошлого).

Если что олимпиада и пропагандирует, то именно спорт высоких достижений. Который вреден, по вашим словам.

Но при этом 99,9% вообще как-то поддавшихся оной пропаганде оказываются - сюрпрайз - в физкультуре, которая по большей части полезна. В суровом спорте оказываются единицы. У которых лучше задатки и/или больше упорства. Ну, есть ещё единицы, которые в рамках вроде бы физкультуры творят какую-то запредельную фигню, которая иногда оказывается опасной или вредной для здоровья (но это как раз обычно идёт от незнания или нарочитого игнорирования знаний, наработанных в серьёзном спорте). Ну и да, между "не полезен" и "вреден" есть некоторая существенная разница (которая заключается в выборе точки отсчёта, так сказать). Прямо и однозначно вредными для здоровья можно назвать только некоторые виды спорта.

То есть, насмотревшись олимпиаду и узнав о призовых от государства, часть родителей отдаст своих детей в большой спорт.

Тут дело вообще не призовых, очевидно. Хоть на таком уровне люди считать умеют. Просто выбирают те виды спорта, которые нравятся сами по себе. Ну, желательно, чтобы одновременно и родителям, и ребёнку, конечно. Ради и того же физкультурного элемента, и для прикола и всякого прочего психологического эффекта. А некоторая микроскопическая вероятность добиться результатов высокого уровня - это так, третьестепенный момент.

Если брать игровой спорт, то там та же картина. Миллионы людей ради удовольствия гоняют мяч. Но проф. футбол это совсем не про это. Это зрелище, которое смотрят в пивбарах. Или сидя на диване перед телевизором. Ничего особо плохого в этом нет, но этот вид досуга никак здоровье не укрепляет.

Ну так это же именно вы топите за футбол (грубо говоря - т.е. именно за те виды спорта, которые в наибольшей степени ориентированы на "зрелище под пиво") и исключение наиболее "физкультурных" видов спорта.

[az-mnogogreshny]

Вообще-то такого рода мода чем-то задаётся, и таки в очень значительной степени именно спортом, внезапно. Так-то некогда в моде бывали те ещё аццкие жиробасы и/или дрыщи обоего пола.

"Мода" - это прежде всего демонстрация статусности. В голодные времена жирный человек будет считаться красивым. А когда изобрели массовое производство дешевой еды, жирное тело стало не маркером богатства, а совсем наоборот. Сейчас жирное пузо может наесть каждый, а на поддержание спортивной фигуры требуются деньги и много свободного времени. Отсюда и мода на спортивную фигуру. Когда-то загорелая спортивная фигура была признаком того, что человек имеет низкое социальное положение. Он много работает руками на открытом воздухе. Барин должен быть бледным. У барыни идеально бледная кожа без признаков какого-либо загара. Назвать кого-либо "мужиком" было оскорблением. Мужик это тот, кого на конюшне секут. А барин это джентльмен, то есть "нежный человек". А потом почти все стали жить в городах и работать под крышей. И всё поменялось на противоположное.
Кстати, сам Кубертен был аристократом. И скорее всего, всю эту олимпиаду он представлял себе именно как аристократическое мероприятие. Не буржуазное совсем. Отсюда и любители. Какой такой любитель может кучу свободного времени посвящать толканию ядра? А жить на что?

[az-mnogogreshny]

Как я только что уже заметил выше, сейчас любой "физкультурник" плавает стилями, разработанными примерно 70-120 лет назад в рамках спорта высоких достижений. Такая вещь как переключение передач на велосипеде - это тоже изобретение из спорта высоких достижений, а теперь им пользуется не то что каждый "физкультурник" на велосипеде, а и почти каждый велокурьер или ездящий на велике по своим делам (ну, по крайней мере, в местностях с каким-никаким рельефом). Лыжи всякие пластиковые, а не деревянные, крепления... Одежда и обувь, блин, нормальная современная. Это всё изначально из спорта высоких достижений. А без него бы всего этого не было. Все бы так и говорили: "а, и так сойдёт!"

Вот туризма, например, нет на олимпиаде. А сколько там всего современного продвинутого появляется каждый год.
Да и сам по себе аргумент какой-то не очень хороший. Из-за войны тоже много чего хорошего появилось. Будем войну восхвалять?
Благодаря ковидобесию тоже много чего хорошего может появится. Например, сейчас отлаживаются все системы для массовой работы на удалёнке. Без пандемии это всё шло бы гораздо медленнее. Но это не повод восхищаться вирусом.
Я не приравниваю большой спорт к вирусу или войне. Просто не люблю подобные аргументы.

[az-mnogogreshny]

Но при этом 99,9% вообще как-то поддавшихся оной пропаганде оказываются - сюрпрайз - в физкультуре, которая по большей части полезна.

В алкоголизме они оказываются. Приобретают кучу травм. Как физических, так и моральных. Теряют кучу времени, которое можно было потратить на освоение востребованных профессий. При этом, успеха добиваются единицы. А остальным только комплекс неудачника и потерянные непонятно на что годы.

[az-mnogogreshny]

Ну так это же именно вы топите за футбол (грубо говоря - т.е. именно за те виды спорта, которые в наибольшей степени ориентированы на "зрелище под пиво") и исключение наиболее "физкультурных" видов спорта.

Я за футбол не топлю. Просто, это наименьшее зло из всего спорта (наряду с некоторыми другими популярными игровыми видами). Он в большинстве стран содержит себя сам. Там не жрут допинг в конских дозах, так как он не гарантирует хороший результат.

[Iskandar]

🌱ВАДА может разрешить спортсменам употреблять марихуану

Такое решение приняли после случая со спортсменкой, которая употребляла марихуану, чтобы справиться с эмоциональной болью после смерти матери.

Спортсменам разрешат курить марихуану не раньше 2023 года.

Черным трансам разрешат принимать кокс и герыч, русским запретят пить чай

[_Swetlana]

Чай запретят, но оставят ушанку, водку, балалайку как неотъемлемые элементы самобытной русской культуры.

[Leo]

🌱ВАДА может разрешить спортсменам употреблять марихуану

Такое решение приняли после случая со спортсменкой, которая употребляла марихуану, чтобы справиться с эмоциональной болью после смерти матери.

Спортсменам разрешат курить марихуану не раньше 2023 года.

Черным трансам разрешат принимать кокс и герыч, русским запретят пить чай

правильное решение

[Leo]

Чай запретят, но оставят ушанку, водку, балалайку как неотъемлемые элементы самобытной русской культуры.

балалайка стимулирует куда там метадону

[Lodur]

Чай запретят, но оставят ушанку, водку, балалайку как неотъемлемые элементы самобытной русской культуры.

Соревноваться на танках с медведем на поводу разрешат?

[Leo]

Чай запретят, но оставят ушанку, водку, балалайку как неотъемлемые элементы самобытной русской культуры.

Соревноваться на танках с медведем на поводу разрешат?

лишь бы патрет сталена на башне

[alant]

Чай запретят, но оставят ушанку, водку, балалайку как неотъемлемые элементы самобытной русской культуры.

Соревноваться на танках с медведем на поводу разрешат?

Это  смотря, кто у кого на поводу будет