Автор Тема: Make Phaistos Disk read again  (Прочитано 2842 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн yurifromspb

  • Сообщений: 2118
: Июля 20, 2021, 23:24
На самом деле, конечно, куда там, но я порой разглядываю эту штуку, прорисовку, вот, сделал.
Впрочем, особой мотивации писать много об этом всём у меня нет. Но вдруг кому интересно (по клику большие изображения).

Прорисовка сделана по фотографиям:
Δίσκος της Φαιστού πλευρά Α
Δίσκος της Φαιστού πλευρά B

P.S.
Определенно, символы идут от центра. Это можно вывести даже из одного характера выравнивания символов по строке.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Оффлайн Mihailov

  • Сообщений: 189
Ответ #1 : Июля 21, 2021, 15:55
Знаки идут, может быть, и от центра. В нижнем изображении знаки расположены под конец слишком тесно, видимо, мастер не рассчитал место. Но прорисовка линий - явно с краю. Там, где линия делает ступеньку после первого витка, этот излом повторяется и на двух следующих витках. Если вести линию от центра, то заранее не угадаешь, где будет ступенька.

Оффлайн yurifromspb

  • Сообщений: 2118
Ответ #2 : Июля 21, 2021, 17:07
В нижнем изображении знаки расположены под конец слишком тесно, видимо, мастер не рассчитал место.
Там разметка была переделана, как будто сначала автор не планировал ставить щит-ирокез, а потом решил их добавить, когда уже проставил символы в исправленной ячейке и в следующей за ней. Из-за этого разметка двух "словоразделов" съехала. Кстати, характер этого исправления говорит о печати от центра, особенно, учитывая, что там ирокез прямо на щите напечатан, а щит на пленнике.
Но прорисовка линий - явно с краю. Там, где линия делает ступеньку после первого витка, этот излом повторяется и на двух следующих витках. Если вести линию от центра, то заранее не угадаешь, где будет ступенька.
Факт, что ход витков продуман, и да, на вид, обусловлен положением конца, отмеченного линией с пятью точками. Концы на обеих сторонах почти совпадают. Посмотрите по фото, там одно и тоже крепление рядом с метками конка видно с двух сторон. Также, видна центровка витков. На стороне с "хвостом змеи" (думаю, довольно узнаваемая форма, чтобы так сказать), центровка точнее, чем на стороне с "головой", но, что интересно линия там как-то грубее идёт, чем на стороне "с головой". Центры самого диска (черные точки) довольно условны, я их не считал, как следует.

Мне кажется, там какая-то временная разметка использовалась.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Ответ #3 : Июля 22, 2021, 23:11
Некоторые исходники для интересующихся (svg'шки сделанные в inkscape):
https://disk.yandex.ru/d/R3OHlmCBegLGsQ
В symbols.zip - все включения каждого символа и их прорисовки. В phaistosdisk_symbols_and_symmetries.svg прорисовка диска (но без фото), симоволы в стыкуемых рамках (эрзац-шрифт), и кое-какие сопоставления.
Spoiler: отрендеренный symbols.svg ⇓⇓⇓
Spoiler: отрендеренный phaistosdisk_symbols_and_symmetries.svg ⇓⇓⇓
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Оффлайн Karakurt

  • Сообщений: 23128
  • Пол: Мужской
Ответ #4 : Июля 23, 2021, 09:37
На диске написано make america great again.
͡° ͜つ ͡°

Оффлайн yurifromspb

  • Сообщений: 2118
Ответ #5 : Июля 23, 2021, 13:44
На диске написано make america great again.
Надо искать фразу: "vo-te fo-ro te-ra-me-pe-<PLUMED HEAD>".
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Ответ #6 : Июля 23, 2021, 13:47
Ну, кстати, общепринятость явно неверного направления чтения среди серьёзных учёных наводит на мысли, что там, и правда, что-то этакое можно вычитать.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Ответ #7 : Августа 1, 2021, 00:03
Обновил сравнения немного.
Spoiler: сравнения ⇓⇓⇓
Вот, что совершенно загадочно, так это смысл черты - начальные символы некоторых слов помечены. А что-то похожее на контраст есть только в одном случае. Скажем, были бы помечены чередующиеся "щит" и "веточка", я бы подумал, что, может быть, это метка чего-то более отделимого, префикса или проклитики. А тут как бы наоборот, и это как-то нескладно. Или тут что-то синтаксическое?
Spoiler: желающие, к слову, могут и что-то крупномасштабное попробовать сложить, но без языка это мало что даст ⇓⇓⇓
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 65673
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Ответ #8 : Августа 1, 2021, 01:27
начальные символы некоторых слов помечены
В мэйнстриме они конечные, что ещё больше относит нас к вираме.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Оффлайн yurifromspb

  • Сообщений: 2118
Ответ #9 : Августа 1, 2021, 01:53
начальные символы некоторых слов помечены
В мэйнстриме они конечные, что ещё больше относит нас к вираме.
Ну да, вирама как-то понятнее. Правда, вопрос, может ли какое-то такое фонетическое явление на конце слова быть настолько важным чтобы его отмечать в этой системе письменности.

----
У меня не получается мейнстримное направление: см. перекрытия, выравнивание, исправления. Кучкования к центру нет, это иллюзия. В общем, см. работу Откупщикова (если интересно, я его читал давно, но про некоторые признаки забыл (или, даже, я их, если не ошибаюсь, не осознал толком, когда читал в первый раз, т.к. не сверялся с фотографиями), но разглядывая диск я уверенно обнаружил всё, что у него отмечено).
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 65673
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Ответ #10 : Августа 1, 2021, 11:24
Правда, вопрос, может ли какое-то такое фонетическое явление на конце слова быть настолько важным чтобы его отмечать в этой системе письменности.
Никто не утверждает, что оно фонетическое. Может, это вообще постпозитивный артикль.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Оффлайн yurifromspb

  • Сообщений: 2118
Ответ #11 : Августа 1, 2021, 19:14
Никто не утверждает, что оно фонетическое. Может, это вообще постпозитивный артикль.
Не спорю, может быть многое. Просто отреагировал на слово "висарга".
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Оффлайн злой

  • Сообщений: 16525
  • Пол: Мужской
  • це якась маячня
Ответ #12 : Августа 1, 2021, 19:25
На Фестском диске написана математическая формула, которая откроет человечеству дорогу к путешествиям между звёздами. Пока человечество не достигнет определённой фазы развития, этот секрет ему не откроется. Помяните мои слова лет так через полтораста.
NOSCITUR A SOCIIS

Оффлайн Pftrarer

  • Сообщений: 9
  • Пол: Мужской
Ответ #13 : Августа 1, 2021, 19:31
На Фестском диске написана математическая формула, которая откроет человечеству дорогу к путешествиям между звёздами. Пока человечество не достигнет определённой фазы развития, этот секрет ему не откроется. Помяните мои слова лет так через полтораста.
На Фестском диске написано "Скинь домашку, пж"

Оффлайн yurifromspb

  • Сообщений: 2118
Ответ #14 : Августа 1, 2021, 19:50
Дайте мне мешок золота и за 300 лет я прочитаю Фестский диск.  ;D
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Ответ #15 : Августа 1, 2021, 19:52
Никто не утверждает, что оно фонетическое. Может, это вообще постпозитивный артикль.
Не спорю, может быть многое. Просто отреагировал на слово "висарга".
В смысле "вирама".  :fp:
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Оффлайн злой

  • Сообщений: 16525
  • Пол: Мужской
  • це якась маячня
Ответ #16 : Августа 1, 2021, 20:22
Дайте мне мешок золота и за 300 лет я прочитаю Фестский диск.  ;D

Вот вам аванс:



Начинайте  :)
NOSCITUR A SOCIIS

Оффлайн yurifromspb

  • Сообщений: 2118
Ответ #17 : Января 14, 2022, 14:16
Про Оуэнсово чтение (вполне ненаучное) http://www.people.ku.edu/~jyounger/misc/Owens_response.pdf
Там есть кое-что ценное про фонетические значения.
http://www.people.ku.edu/~jyounger/misc/Owens_response.pdf

Корпус критского иероглифического письма:
https://disk.yandex.ru/i/eUviyj2-LlcTmw
Книга Откупщикова:
https://disk.yandex.ru/i/EPNj1Vuju0Kz0g

Это у меня в фоновом режиме, активно не занимаюсь, но тут подумал, может кому интересно (особенно корпус).
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10286
  • Пол: Мужской
Ответ #18 : Января 14, 2022, 22:38
На Фестском диске написана математическая формула, которая откроет человечеству дорогу к путешествиям между звёздами. Пока человечество не достигнет определённой фазы развития, этот секрет ему не откроется. Помяните мои слова лет так через полтораста.
На Фестском диске написано "Скинь домашку, господин ПЖ"
Это который ...me-pe <PLUMED HEAD>, правитель планеты Плюк. А вот и разгадка от автора Кин-дза-дзы: meре (груз.) «царь».
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн yurifromspb

  • Сообщений: 2118
Ответ #19 : Января 15, 2022, 00:01
Offtop
Сначала я с некоторым недоумением не нашёл протокартвельской расшифровки, но нет, она всё ж таки существует.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Оффлайн Michael F

  • Сообщений: 8
Ответ #20 : Января 15, 2022, 02:06
Как вообще хоть какую-то информацию можно надеяться получить по такому отрывку крохотному?

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10286
  • Пол: Мужской
Ответ #21 : Января 15, 2022, 02:13
Offtop
Сначала я с некоторым недоумением не нашёл протокартвельской расшифровки, но нет, она всё ж таки существует.
Погуглите опусы Г. Квашилавы, там не просто ПКарт., а скорее даже мегрельская... Есть и кабардино-айнская в исполнении вашего земляка Акулова, он же кэп., он же Пикачу на ЛФ.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн yurifromspb

  • Сообщений: 2118
Ответ #22 : Января 15, 2022, 11:14
Offtop
Сначала я с некоторым недоумением не нашёл протокартвельской расшифровки, но нет, она всё ж таки существует.
Погуглите опусы Г. Квашилавы, там не просто ПКарт., а скорее даже мегрельская... Есть и кабардино-айнская в исполнении вашего земляка Акулова, он же кэп., он же Пикачу на ЛФ.
Ага, оно.
Цитировать
Gia Kvashilava's linguistic theory was so well argued that even the most radical minded scientists, who opposed his opinion, were forced to admit that the mystery of Phaitos Disc was finally unlocked.
Цитировать
- Are the words on the Phaistos Disc still used in today's Svan or Megrelian-Laz languages?
- Yes, the words are the same, otherwise I would not be able to understand the content that was written 4000 years ago. If we had lost Svan and Megrelian-Laz we would not be able to decipher the Phaistos Disc. After the separation, these languages did not change much and they almost maintained their original appearance they had 4,000 years ago.
Там ещё, что везде жили Georgian tribes. А потом пришли дикие иейцы и всех того-с.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Ответ #23 : Января 15, 2022, 11:30
Как вообще хоть какую-то информацию можно надеяться получить по такому отрывку крохотному?
Если "повезло", т.е., если есть преемственность письма, если язык родственен чему-то известному, то почему бы и нет. Надо перебрать все варианты (чтений и интерпретаций) и если среди них один существенно осмысленнее (тут вопрос, что это значит) остальных, то вот - оно. Пока, похоже, всё на уровне шума, т.е. "не повезло". Но, вообще-то искать "непонятно что" сложно. Нужно знать все языки, которые могут быть на диске, рассмотреть все варианты соответствий между символами и другими письменностями и притом искать, а не выделяет ли что-то одно чтение настолько, что это перебивает всю свободу выбора из множества вариантов. А скорее, убедиться, что всё одинаково правдоподобно (можно в кавычках), и разница на уровне случайной.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Ответ #24 : Января 15, 2022, 12:12
Ну, вот, например, самые надёжные ("правдоподобные") соответствия с линейным письмом позволяют прочесть немного слов.
pi-ma-ma, например, если читать от центра, но это даёт что-нибудь?
А Оуэнс говорит, что "голова кошки" это голова свиньи и читает к центру, au-au-pi. Ага.

То место можно и дальше читать, кстати:
pi-ma-ma ta-rja-ma kwe-tu-de
или
... ti-rja-ma kwe-ru-e
или
... kwe-re-de
(или наоборот к центру, но мне это кажется маловероятным)
:)

Но, точно, что kwe там чередуется, есть соответсвие te-tu-de-ta (te-ru-de-ta, te-re-de-ta, te-ru-de-ti, etc)
Если учесть¸ что при принятии всех этих предположений о письме "te" может быть и "ste" (а может, черта обозначает что-то такое), то у нас уже немало вариантов. И это "читаемое" место.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".