Автор Тема: Борщ  (Прочитано 2015 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн R

  • Сообщений: 899
: Июля 19, 2021, 22:54
Задумався я про походження слова борщ.
Пишуть про спорідненість зі словом борщівник, але про походження слова борщівник інформації нема.
Згадались два слова: переборщити і борше.
Підозрюю спорідненість слова переборщити зі словом борше.
І спорідненість слова борщ зі словом борше.
Думаю тут справа у великій швидкості росту борщівника.

Оффлайн DarkMax2

  • Сообщений: 48341
  • Пол: Мужской
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Ответ #1 : Июля 19, 2021, 23:00
Невже не було такої теми?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Оффлайн Волод

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 3650
Ответ #2 : Июля 19, 2021, 23:33
Запозичення з німецької, теж саме що «борг».


Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 60071
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
Ответ #3 : Июля 20, 2021, 06:13
Задумався я про походження слова борщ.

Такое ощущение, что вы просто не читали не то, что прежних тем, но даже ту, которая сейчас обсасывается.
1) Борщ — это название растения, я давал ссылки на СРНГ, ЭСУЯ, посмотрите ЭССю, увидите, что в др. слав. языках то же самое. В качестве названия еды употребление этого слова вторично.
2) Праслав. *bъrščь — jo-вое имя деятеля (тип *nožь) от балтослав. *burskis, которое также было названием растения. Связывание с и.-е. *bʰr̥stis «шип» фонетически не возможно, хотя это часто делают.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Ответ #4 : Июля 20, 2021, 06:13
Невже не було такої теми?

Была не раз.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Оффлайн Волод

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 3650
Ответ #5 : Июля 20, 2021, 07:14
Задумався я про походження слова борщ.

Такое ощущение, что вы просто не читали не то, что прежних тем, но даже ту, которая сейчас обсасывается.
1) Борщ — это название растения, я давал ссылки на СРНГ, ЭСУЯ, посмотрите ЭССю, увидите, что в др. слав. языках то же самое. В качестве названия еды употребление этого слова вторично.


Чому згідно з вашим давнім ДБН-ом  БОРщ сіють і збирають під заБОРом?
Випадковість?

Ответ #6 : Июля 20, 2021, 08:01
Наскільки я чув, тодішні норми забороняли садити щось цінне поблизу забору, щоб не було сварок с сусідами.  Невже добра отрута тоді була нікому не потрібна, і «цикуту» вимагали саджати біля забору? 

Ответ #7 : Июля 20, 2021, 08:36
Можливо раніш в часи Гатили, борщ,  :green: як і зараз, був поминальною стравою, у гунів він і був саме стравою, тому й готували його з цикути.

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 60071
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
Ответ #8 : Июля 20, 2021, 11:06
Чому згідно з вашим давнім ДБН-ом  БОРщ сіють і збирають під заБОРом?
Випадковість?

Праслав. *zaborъ — о-аблаутное имя действия к глаголу *zabьrati. Забор воды из речки. Никакого значения ограды у этого слова не было, это чисто межевальный термин «забор земли». Это в плане значения. Фонетически праслав. *bъrščь не имеет никакого отношения к глаголу *bьrati.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Оффлайн Волод

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 3650
Ответ #9 : Июля 20, 2021, 12:11
Ось і довіряй після цього росіянам:

Цитировать
Этимология слов "забор, кефир, дерево"
Ответ справочной службы русского языка

_Забор_ -- производное от исчезнувшего _забороть_ < zaborti, префиксального образования от borti > _бороть_. Исходное значение -- 'то, что защищает'.
http://new.gramota.ru/spravka/buro/search-answer?s=т. д.&start=1095

А "забора" і "забороло"  від чого походять?

Оффлайн piton

  • Сообщений: 43122
Ответ #10 : Июля 20, 2021, 12:15
Иностранец жаловался на бедность русского. Замок, храм, проблемы с кишечником, а слово одно - сапор.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Онлайн R

  • Сообщений: 899
Ответ #11 : Июля 20, 2021, 12:40
Праслав. *bъrščь — jo-вое имя деятеля (тип *nožь) от балтослав. *burskis, которое также было названием растения.
Тобто реально такого слова ніхто не знайшов, його взяли і вирахували, і зробили припущення що від нього походить слово борщ.

Оффлайн Волод

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 3650
Ответ #12 : Июля 20, 2021, 13:09
Залишається щире німецьке слово «борг».

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 60071
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
Ответ #13 : Июля 20, 2021, 14:21
Тобто реально такого слова ніхто не знайшов, його взяли і вирахували, і зробили припущення що від нього походить слово борщ.

Какого «такого»? Все указанные формы восстанавливаются по существующим рефлексам на основе законов исторической фонетики исследуемых языков. Какая у вас проблема?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 64349
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Ответ #14 : Июля 20, 2021, 14:24
Проблема, что R не русскоязычен и, видимо, в принципе не видет родственности таких слов, как прыскать и прыщ.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 60071
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
Ответ #15 : Июля 20, 2021, 14:53
Ось і довіряй після цього росіянам:

Что это такое? При чём народ и при чём вера?

Цитировать
Этимология слов "забор, кефир, дерево"
Ответ справочной службы русского языка

_Забор_ -- производное от исчезнувшего _забороть_ < zaborti, префиксального образования от borti > _бороть_. Исходное значение -- 'то, что защищает'.
http://new.gramota.ru/spravka/buro/search-answer?s=т. д.&start=1095

И что тут вас смущает? Есть и такая этимология, но она основана на чисто военном значении забора, но у слова забор в древнерусском были и иные употребления, в частности в значении «переборка на судне». Также был термин забирати въ заборъ «класть брёвна в паз», где глагол указывает исходное употребление, а значение самого забора в обоих случаях легко выводится из значения глагола забьрати «перегораживать» (СРЯ 5, 137 и 139). Сюда же и аналогичной о-аблатуное имя действия, но ж. рода забора с «перегораживательными» значениями.

А "забора" і "забороло"  від чого походять?

Праслав. *zabordlo — имя инструмента от глагола *zaborti «защитить», то есть «защищало» в самых разных употреблениях.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Ответ #16 : Июля 20, 2021, 14:55
Проблема, что R не русскоязычен и, видимо, в принципе не видет родственности таких слов, как прыскать и прыщ.

В смысле? А как же его сообщения на русском языке? :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Оффлайн Python

  • Moderator
  • *
  • Сообщений: 49729
  • Пол: Мужской
  • Aluarium agent
Ответ #17 : Июля 20, 2021, 16:09
А как же его сообщения на русском языке?
Можливо, так само, як мої повідомлення на литовській ;)
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Оффлайн Agabazar

  • Сообщений: 7529
  • Пол: Мужской
Ответ #18 : Июля 20, 2021, 16:22
Проблема, что R не русскоязычен и, видимо, в принципе не видет родственности таких слов, как прыскать и прыщ.
И как здесь поможет «русскоязычность», чтобы это видеть?

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 64349
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Ответ #19 : Июля 20, 2021, 16:24
Русскоязычный знает, что в русском есть чередование ск ~ щ, которое он употребляет в спряжении различных глаголов.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Оффлайн Agabazar

  • Сообщений: 7529
  • Пол: Мужской
Ответ #20 : Июля 20, 2021, 16:30
Сама по себе «русскоязычность»  к подобным знаниям не ведёт. Да и сам термин «русскоязычный» не вполне понятный.

Оффлайн Python

  • Moderator
  • *
  • Сообщений: 49729
  • Пол: Мужской
  • Aluarium agent
Ответ #21 : Июля 20, 2021, 17:00
Русскоязычный знает, что в русском есть чередование ск ~ щ, которое он употребляет в спряжении различных глаголов.
Так і в українській мові такий перехід буває. Тільки не між формами одного слова, а при словотворі (віск/вощина, блиск/блищати, лускати/лущити і т.п.).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Онлайн R

  • Сообщений: 899
Ответ #22 : Июля 20, 2021, 17:25
Тобто реально такого слова ніхто не знайшов, його взяли і вирахували, і зробили припущення що від нього походить слово борщ.

Какого «такого»? Все указанные формы восстанавливаются по существующим рефлексам на основе законов исторической фонетики исследуемых языков. Какая у вас проблема?
Версія як версія.
От якби було задокументовано з декількох джерел, то інша справа.
А так, просто версія.

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 64349
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Ответ #23 : Июля 20, 2021, 17:54
Тільки не між формами одного слова
А глагол плескати как спрягается?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Оффлайн Python

  • Moderator
  • *
  • Сообщений: 49729
  • Пол: Мужской
  • Aluarium agent
Ответ #24 : Июля 20, 2021, 20:31
Тільки не між формами одного слова
А глагол плескати как спрягается?
Справді, є таке: ПЛЕСКАТИ, плещу, плещеш і рідко плескаю, плескаєш

Але частіше форми з -ск- і форми з -щ- належать різним дієсловам:
лускати, лускаю, лускаєш vs. лущити, лущу, лущиш
блискати, блискаю, блискаєш vs. блищати, блищу, блищиш
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: