Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*Ўочевидь

Автор Drundia, июля 2, 2021, 12:40

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Drundia

Цитата: Python от июля 25, 2021, 14:37
За дикторів не скажу, давно їх не слухав (проте, відхилення в їхній мові бувають у наш час найрізноманітніші), але ось, наприклад, у цього буктюбера на місці «багато» в половині випадків чується практично «бахато»:
А в інших словах не чується?

Python

Цитата: Drundia от июля 25, 2021, 18:16
Цитата: Python от июля 25, 2021, 14:37
За дикторів не скажу, давно їх не слухав (проте, відхилення в їхній мові бувають у наш час найрізноманітніші), але ось, наприклад, у цього буктюбера на місці «багато» в половині випадків чується практично «бахато»:
А в інших словах не чується?
Чується, але не скрізь — хекання нерівномірне, більш відчутне там, де він виділяє слова інтонацією. Конкретно в цьому відео, Г в інших словах здебільшого звучить як Г.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Drundia

От власне про що я й кажу. Глухе, але звучить як Г. А якщо дзвінке почне звучати як Х? Щось буде пішло не так?

Python

Цитата: Drundia от июля 27, 2021, 00:19
От власне про що я й кажу. Глухе, але звучить як Г. А якщо дзвінке почне звучати як Х? Щось буде пішло не так?
Воно в нього частіше не настільки глухе, щоб бути глухим. Але глушиться, коли він вимовляє все слово підкреслено, «з придихом».
У дикторів «голосів» спостерігав глухість будь-якого Г в будь-якій позиції.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Drundia

Щоб бути глухим чи щоб бути Х?

Тут якраз і є цікаве явище. Думаємо, що за наявністю голосу ідентифікуємо фонему, а насправді ідентифікухмо фонему за невідомим набором ознак, у наявність голосу виводимо з ідентифікованої фонеми. Здається, колись десь на лінґвофорумі писали про якийсь польовий експеримент і тоді виявили, що для визначення фонем треба зрозуміти, що було сказано, бо фонем виявити не вдялось.

Python

Цитата: Drundia от июля 27, 2021, 00:56
Щоб бути глухим чи щоб бути Х?
Чому «чи»? Схоже на Г, але глухе — отже, Х, хоч і контекстно відповідає Г. Якпи він ховорив усахалі пошепки, ітентифікація хлухості отнієї прихолосної на тлі цвінкості інших не киталась пи в вічі.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Drundia

Не отже. Якщо воно чується як Г, контекстно Г та сприймається як Г, то воно Г, навіть якщо глухе. І от пошепки розрінення г/х точно збережеться.

DarkMax2

Глянув того блогера. Він натужно на камеру говорить. Думаю, у житті інакше звучить.
І вкотре помітив у львів'ян тверде Ц.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Python

Цитата: Drundia от июля 27, 2021, 10:54
Не отже. Якщо воно чується як Г, контекстно Г та сприймається як Г, то воно Г, навіть якщо глухе. І от пошепки розрінення г/х точно збережеться.
Розрізнення не чутиметься, а виловлюватиметься з контексту. На щастя, перетворення між дзвінкими й глухими рідко дає мінімальні пари, як шапка/жабка, тому здебільшого з викривленої вимови легко відновлюється правильна.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Drundia

Цитата: DarkMax2 от июля 27, 2021, 10:56
І вкотре помітив у львів'ян тверде Ц.
У них просто І після Ц дуже виразне.

Цитата: DarkMax2 от июля 27, 2021, 10:56
Він натужно на камеру говорить.
Гітом цього вечора буде слово «адз-же».

Цитата: Python от июля 27, 2021, 16:20
Розрізнення не чутиметься, а виловлюватиметься з контексту.
Саме чутиметься. Бо ви припускаєте, що визначаєте за голосом, а насправді в ліпшому разі за його співвідношення з шумом, а в гіршому лише за інтенсивністю шуму.

Python

Цитата: Drundia от июля 27, 2021, 18:56
Саме чутиметься. Бо ви припускаєте, що визначаєте за голосом, а насправді в ліпшому разі за його співвідношення з шумом, а в гіршому лише за інтенсивністю шуму.
«Саме чутиметься» можливе лише тоді, коли фонему можна ідентифікувати однозначно, що, очевидно, не стосується випадку, коли фонему доводиться вгадувати з кількох подібних, де головним критерієм правильного вгадування стає не фонетична подібність до еталонного зразка, а осмисленість угаданого слова.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Drundia

Цитата: Python от июля 27, 2021, 19:06
де головним критерієм правильного вгадування стає не фонетична подібність до еталонного зразка, а осмисленість угаданого слова.
Тобто завжди.

Python

Цитата: Drundia от июля 28, 2021, 11:22
Цитата: Python от июля 27, 2021, 19:06
де головним критерієм правильного вгадування стає не фонетична подібність до еталонного зразка, а осмисленість угаданого слова.
Тобто завжди.
Але слово може бути й незнайомим.
Безумовно, певне відгадування відбувається при сприйнятті реальної мови завжди, але якщо правильна фонема стоїть на якомусь третьому місці в черзі можливих почутих кандидатур, то вага контексту стає помітно вищою, ніж якщо різниця між почутим та правильним варіантом мінімальна.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Drundia

Не бачу (не чую) чому пошепки хтось не розрізнить Г/Х.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр