Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Чехия отказалась от «женских» фамилий

Автор zwh, июля 12, 2021, 09:27

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Poirot

Очередная псевдоценностная дурь. Интересно, какие европейские страны её поддержат. Прибалты и поляки наверное.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

jvarg

Манжелка - тоже класс! Жену теперь только так звать и буду.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Andrew

Вот дичь - Grybauskaiteova.  А что бы не восстановить исконное - Grybovska?
Дякую тобі Боже що я москаль

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Andrew

Дякую тобі Боже що я москаль

Tys Pats

Цитата: Poirot от июля 12, 2021, 16:00
Очередная псевдоценностная дурь. Интересно, какие европейские страны её поддержат. Прибалты и поляки наверное.

На чём основано такое мнение?

DarkMax2

Цитата: jvarg от июля 12, 2021, 15:59
"политичка и педагожка" - красиво!
Природніше за політикиню.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Zavada

Снабжение всех женских фамилий хвостиком -ová имеет историческое объяснение. До основания Первой республики многие акты гражданского состояния велись в Чехии и Моравии на немецком языке или немецкими служащими, поэтому в документах и женские фамилии приводились в «мужском» варианте.

http://www.ruslo.cz/index.php/arkhiv-zhurnala/2020/item/1433-chto-v-imeni-tebe-moem

Цитата: DarkMax2 от июля 12, 2021, 15:55
-овова дійсно дичина.

Так.

Valentina Těreškovová, Novella Matvejevová.

Последует ли Словакия примеру Чехии?
В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

ta‍criqt

Вот где действительно патриархальный архаизьм — так это в Венгрии, когда к инициалам мужа добавляется -né. Но при нынешнем правительстве вряд что-то поменяют.

Agabazar

Склоняются ли фамилии типа Белых? А если нет, то почему?

Poirot

Цитата: Tys Pats от июля 12, 2021, 16:13
Цитата: Poirot от июля 12, 2021, 16:00
Очередная псевдоценностная дурь. Интересно, какие европейские страны её поддержат. Прибалты и поляки наверное.

На чём основано такое мнение?
Видимо, на том, что у них есть "половые" фамилии. Правда, насчёт эстонцев не уверен.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

DarkMax2

Цитата: Agabazar от июля 12, 2021, 16:33
Склоняются ли фамилии типа Белых? А если нет, то почему?
Кстати! Оксана Белыхова.
Белыха Белыху Белыхом о Белыхе
ЦитироватьВ истории с губернатором (в недалеком будущем, видимо, экс-) Кировской области меня больше всего смущает один момент - почему его фамилию пытаются склонять.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Zavada

Цитата: zwh от июля 12, 2021, 15:43
но неожиданно:
ЦитироватьNaděžda Konstantinovna Krupskaja

Видать, к -ская не прибавляют.

Žanna Vladimirovna Bičevská (Жанна Владимировна Бичевская, * 17. června 1944, Moskva) je ruská písničkářka.

Цитата: Agabazar от июля 12, 2021, 16:33
Склоняются ли фамилии типа Белых?

В современном русском литературном языке не склоняются русские фамилии, оканчивающиеся на -ых, -их (типа Черных, Долгих), а также все фамилии, оканчивающиеся на гласные е, и, о, у, ы, э, ю.

В разговорной речи и в языке художественной литературы, отражающем устную речь, считается допустимым склонение мужских фамилий на -ых, -их (в сценарии Черныха, встреча с Рыжихом), а также склонение фамилий украинского происхождения на -ко, -енко по склонению существительных женского рода на -а: пойти к Семашке, в гостях у Устименки.

http://gramota.ru/class/istiny/istiny_8_familii/

В непринужденной разговорной речи существует тенденция склонять такие фамилии, когда они принадлежат мужчинам, действующая тем сильнее, чем ближе общение с носителем фамилии. Так, в ныне не существующем Московском городском педагогическом институте им. Потемкина студенты сороковых-пятидесятых годов слушали лекции Черныха, сдавали экзамены и зачеты Черныху и т. п. (сказать иначе никому не приходило в голову).

http://new.gramota.ru/spravka/letters/71-rubric-482
В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

zwh

Цитата: Poirot от июля 12, 2021, 16:48
Цитата: Tys Pats от июля 12, 2021, 16:13
Цитата: Poirot от июля 12, 2021, 16:00
Очередная псевдоценностная дурь. Интересно, какие европейские страны её поддержат. Прибалты и поляки наверное.
На чём основано такое мнение?
Видимо, на том, что у них есть "половые" фамилии. Правда, насчёт эстонцев не уверен.
Кстати, тут тоже не присовокупили:
Цитировать
Kristina Orbakaite (Кристина Эдмундовна Орбакайте, * 25. května 1971 Moskva) je ruská zpěvačka pop music a herečka.
("зпевачка" -- це понятно, а "херечка" -- это кто?)

Zavada

Цитата: Agabazar от июля 12, 2021, 16:33
А если нет, то почему?

Вероятно, потому, что они происходят от формы родительного (и предложного) падежа множественного числа имён прилагательных.
В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Agabazar

Цитата: Zavada от июля 12, 2021, 17:11
Цитата: Agabazar от июля 12, 2021, 16:33
А если нет, то почему?

Вероятно, потому, что они происходят от формы родительного (и предложного) падежа множественного числа имён прилагательных.
А разве фамилия уже не отошла своего первоначального значения и стала просто фамилией?

Zavada

Цитата: Agabazar от июля 12, 2021, 17:15
Цитата: Zavada от
Цитата: Agabazar от А если нет, то почему?
Вероятно, потому, что они происходят от формы родительного (и предложного) падежа множественного числа имён прилагательных.
А разве фамилия уже не отошла своего первоначального значения и стала просто фамилией?

Конечно, отошла. Но почему-то это не принимают во внимание.

А разве перед просто не надо было написать не? :-)

Цитата: Алексей Гринь от ноября 11, 2009, 17:22
В моих краях -ых мало :( Но когда они есть бывает смешно. Напр. есть два музыканта, муж и жена, и фамилия у них — Глухих. Так ведущий так их и объявлял: «Выыыыступает... семья Глухих!» :)

Фамилии на -ых


В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

zwh

Еще нежданчик:
Цитировать
Svjatlana Cichanouská nebo také Světlana Tichanovská (roz. Pilipčuková; bělorusky Святлана Ціханоўская, Svjatlana Cichanouskaja, rusky Светлана Георгиевна Тихановская, Světlana Georgijevna Tichanovskaja; * 11. září 1982, Mikaševičy, Běloruská sovětská socialistická republika, Sovětský svaz) je běloruská politička a aktivistka, hlavní opoziční kandidátka na prezidentku Běloruska ve volbách roku 2020.

kemerover

ЦитироватьТак, например, канцлера Германии Ангелу Меркель в Чехии называли «Merkelová», а американского политика Хиллари Клинтон — «Klintonová».
:o

Upliner

Цитата: Zavada от июля 12, 2021, 16:51
Цитата: zwh от июля 12, 2021, 15:43
но неожиданно:
ЦитироватьNaděžda Konstantinovna Krupskaja

Видать, к -ская не прибавляют.
Я так понял, вопрос был, почему Krupskaja, а не Krupská
Sancta Maria, Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus, nunc et in hora mortis nostrae.

Zavada

Цитата: Upliner от июля 12, 2021, 18:52
Я так понял, вопрос был, почему Krupskaja, а не Krupská.

Вряд ли. Я не полностью процитировал.

Цитата: zwh от июля 12, 2021, 15:43
но неожиданно:
ЦитироватьNaděžda Konstantinovna Krupskaja (rusky Надежда Константиновна Крупская, česky též Krupská

Наверно, из русских женских фамилий только фамилии на -ская не коверкают.
------------------------------------------------

Indira Priyadaršiní Gándhíová, nepřechýleně Indira Priyadaršiní Gándhí (इन्दिरा प्रियदर्शिनी गान्धी) (19. listopadu 1917 – 31. října 1984) byla indická politička.

Alexandra Michailovna ,,Šura" Kollontajová (Алекса́ндра Миха́йловна Коллонта́й — Rozená Domontovičová, Домонто́вич)

Но
Dolores Ibárruri Gómez, známá jako La Pasionaria (9. prosince 1895 Gallarta, Bizkaia – 12. listopadu 1989 Madrid) byla španělská židovská revolucionářka a politička dělnického hnutí.
В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

bvs

Цитата: Zavada от июля 12, 2021, 19:03
Наверно, из русских женских фамилий только фамилии на -ская не коверкают.
Не только, выше был пример Očeretná.

bvs

Цитата: Zavada от июля 12, 2021, 19:03
Dolores Ibárruri Gómez
Наверное потому, что не поняли, к какой из двух фамилий прикрепить суффикс.

bvs

Цитата: zwh от июля 12, 2021, 14:03
В русскоязычной части Ютуба довольно известна филиппинка Мэри Джейн, женатая на русском. Сейчас они живут в России, но брак регистрировали на Филиппинах, поэтому ее записали как "Mary Bolshakov" (ну, или какая-то подобная фамилия).  При получении российского паспорта ее, естественно, сохранили как Мэри Большаков, что, понятно, вызывает когнитивную шизу. Нет бы представлялась как Мэри Большакова!
Особенно непривычно когда в испаноязычных странах у мужчин русского происхождения вторая фамилия - женская.

Jumis

Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни