Философия свободы

[Валер]

Так это поэтические образы, а не берёзка во всей её конкретности.

Берёзка во всей её конкретности нужна только самой этой берёзке. Хотя часть её конкретности может пригодиться столяру, или лесозаготовщику.

А столяру скучно жить не станет среди столов и столяров?

[Мечтатель]

Да хоть берёзки. Каждая берёзка неповторима, как и каждый человек.

А что толку с её неповторимости? (Вернее, с описания её неповторимости. Ну, погрязнете вы в мелочах мелких деталей... Кому и что это даст?

А зачем её описывать?
Речь была о том, что возможны переживания, которые не поддаются словесной передаче.

В августе, когда были на острове, отшагали там пару-тройку километров вдоль поля гречихи, не встретив ни одного человека, и попали на большую зелёную поляну, окружённую берёзами и другими деревьями. И там на поляне, при виде тех берёз сердце вдруг охватило чувство неизъяснимой ностальгии. Как будто вновь оказался в детстве. И как бы я ни описывал то место словами, я не сумел бы воспроизвести всю его неповторимость. Но если бы слушатель прошёл с нами те километры, и собственными глазами узрел ту поляну, то бы, возможно, понял.

[Lodur]

А столяру скучно жить не станет среди столов и столяров?

Кто ему мешает на досуге выйти погреться на солнышке или посидеть в тени в ближайшей берёзовой роще? (Это если его природа вообще развлекает... а то мало-ли, что ему надо, чтобы не заскучать? Может ему Сартра с Сантаной подавай?)

[Валер]

А столяру скучно жить не станет среди столов и столяров?

Кто ему мешает на досуге выйти погреться на солнышке или посидеть в тени в ближайшей берёзовой роще? (Это если его природа вообще развлекает... а то мало-ли, что ему надо, чтобы не заскучать? Может ему Сартра с Сантаной подавай?)

Да, когда не останется природы, останутся столяры и экзистенциалисты. Даже трактористам будет мало места

[Мечтатель]

Жизнь протекает в конкретности. Язык - система абстракций. Слово "берёза/birch/भूर्ज/Birken/betulla/توس" - абстракция, указывающая на совокупность всех конкретных деревьев этого рода. В этой совокупности деревья старые и молодые, высокие и низкие, здоровые и больные, все берёзы прошлого и будущего... Так же мы говорим отвлечённо "человеческое существо", не имея в виду какую-то определённую человеческую индивидуальность. Но вы, ваш ребёнок, ваш любимый или любимая, ваш друг - неповторимые, уникальные существа.

[From_Odessa]

В августе, когда были на острове, отшагали там пару-тройку километров вдоль поля гречихи, не встретив ни одного человека, и попали на большую зелёную поляну, окружённую берёзами и другими деревьями. И там на поляне, при виде тех берёз сердце вдруг охватило чувство неизъяснимой ностальгии. Как будто вновь оказался в детстве. И как бы я ни описывал то место словами, я не сумел бы воспроизвести всю его неповторимость. Но если бы слушатель прошёл с нами те километры, и собственными глазами узрел ту поляну, то бы, возможно, понял.

Это еще вопрос конкретно в данном случае, как человеку было бы легче тебя понять. Ведь это неизъяснимая ностальгия, как ты сам сказал, то есть, это какие-то ассоциации, характерные именно для тебя, сложившиеся в течение твоей жизни из-за определенных мест, где ты был, испытанных там переживаний, чувств и так далее. Поэтому у другого человека эта поляна с немалой вероятностью вызовет другие чувства. И если вы оба это испытаете, ничего не сказав, то можете даже не подозревать, что испытали совсем разное и впечатление осталось совсем разное от этого места. А вот когда ты говоришь, что тебя охватила неизъяснимая ностальгия, я автоматически соотношу это со своими похожими чувствами, которые испытываю в других условиях, и, возможно, понимаю, что ты (примерно) испытал на той поляне. В идеале тут, естественно, для максимально доступного понимания лучше всего и вместе там побывать, и рассказать о чувствах.

Я щас не говорю, что нужно обязательно понять, кто что испытал, и что всегда все так. Просто конкретно в этой ситуации, думаю, так. Слова несут абстрактные смыслы разной степени абстрагирования, и это их недостаток, но вместе с тем это же и их достоинство, потому что чувства у людей разные, напрямую их пока передавать мы не умеем (или умеем частично и пока не массово), и за счет слов иногда удается на основе аналогии, чего-то общего дать понять человеку, что ты или кто-то другой испытывает, а без этого он бы не понял или думал, что другой человек испытывает иные чувства. У слов свои плюсы и минусы, у непосредственно переживания - свои. Хорошо сочетание плюсов с минимизацией минусов, когда получается. Если что-то одно отбрасывать или недооценивать, неизбежны серьезные потери, выпадание кусков. Я так думаю.

[From_Odessa]

«На краю дороги стоял дуб. ...».

А сколько школьных сочинений было написано по этим коротким абзацам? Миллионы.

Незнакомый мне отрывок. Сейчас глянул, что он из "Войны и мира". Тогда понятно, ибо я прочел только первые сто страниц, дальше на тот момент просто не пошло, и все. Не дошел до этого места. И в то же время, видимо, нигде не попадалось. Сочинение по "ВиМ" мы писали, но с этим отрывком темы связаны не были, насколько я помню. Хотя я пропустил один урок по "Войне и миру" (не помню, почему меня тогда не было в школе, но помню, что пропустил), может, там как раз разбирали или упоминали его.

[_Swetlana]

Грибы не люблю 

[Мечтатель]

Но на мой взгляд, конкретно здесь Мечтатель выражает идею непривязанности к чему-либо, включая, кстати сказать, идею освобождения. Это такой даосский идеал, включающий декларацию антикультурности. Неважно, каким делом заниматься, важно быть свободным от всего, сливаться с ритмами Вселенной и т. п. Причем даосы ведь тоже не давали конкретных инструкций, это не индийцы, у которых расписано, как надо медитировать, чтобы достичь конкретного результата. Просто декларируется - вот, есть мудрецы, которые как-то, неважно каким образом, достигли такого состояния свободы. Хочешь уподобиться им - ищи и, может быть, найдешь. При этом можно заниматься и чем-то вполне конкретным, но само по себе занятие не имеет значения.
Специалист же, как он тут понимается, это человек, который ставит дело выше себя. И, собственно, неважно, в одной области он реализовался или в двух-трех. Он зависит от своего дела, подчинен ему, несвободен, а значит, счастье его (если таковое и есть) иллюзорно и кратковременно.

В продолжение...

Ли-цзы, Чжуан-цзы, Лао-цзы, три даосских мастера, говорят только о пути: «дао» означает «путь», а о цели они не говорят вовсе. Они говорят: цель сама о себе позаботится, не стоит беспокоиться о цели. Если ты узнаешь путь, ты узнаешь цель, потому что цель — не в самом конце пути, — цель — на всем пути в каждый момент, на каждом шаге она присутствует. Это не значит, что вы, когда путь кончается, достигаете цели: каждое мгновение, где бы вы ни были, вы — у цели, если вы на верном пути. Быть на верном пути — значит быть у цели, поэтому они не говорят о Боге, не говорят о цели, не говорят о мокше, нирване, просветлении. Их весть очень проста: «Вы должны найти путь».

Но все становится гораздо сложнее, когда они добавляют: "У пути нет карты. Путь не обозначен. Путь нельзя найти, следуя за кем-то. Путь не похож на столбовую дорогу; путь больше похож на полет птицы в небе, он не оставляет следов за собой. Птица пролетела, но не осталось никаких следов, никто не может по ним следовать, поэтому путь — это путь без пути. Путь есть, но это путь без пути, он не известен заранее: нельзя просто решить идти по нему, — его надо найти. И найти его надо по-своему, ничей чужой путь не подойдёт. Прошёл Будда, прошёл Лао-цзы, прошёл Иисус, но эти пути не помогут: вы не Иисус, не Лао-цзы: вы — это вы, уникальная индивидуальность. Только в том случае, если вы идёте, если живёте своей жизнью, вы найдёте путь, — нечто необычайно ценное.

Вот почему даосизм — неорганизованная религия: для него организованность неприемлема. Это религия органическая, но не организованная. Можно стать даосом, если просто жить своей жизнью: подлинно, спонтанно. Если у вас есть мужество устремиться в неизвестное самому, индивидуально, ни на кого не опираясь, ни за кем не следуя, просто выходя в тёмную ночь, не зная, достигните вы чего-нибудь или погибнете. Риск остаётся, это опасно, даже если у вас есть мужество.

Христианство, индуизм, мусульманство — столбовые дороги: и никакого риска, вы просто идёте за другими, идёте вместе с толпой.

В Дао приходится идти одному, приходится быть одному; Дао уважает индивидуальность, но не общество; Дао уважает индивидуальность, но не толпу; Дао уважает свободу, но не конформизм, у Дао нет традиций; Дао — это бунт, величайший из всех возможных.

Вот почему я называю Дао «путь без пути». Это путь, но не такой, как другие, его черты неповторимы: это свобода, это анархия, это хаос. Дао говорит: «Если ты налагаешь на себя учение, ты раб. Учение должно возникнуть из понимания, тогда ты — Мастер». Налагая порядок на свою жизнь, вы только создаёте видимость порядка: в глубинах вашего существа остаётся беспорядок; на поверхности будет порядок, а в глубинах все не так. Так ничего не получится: подлинный порядок приходит не снаружи, а из глубочайшей сердцевины вашего существа. Допустите беспорядок, не подавляйте его, встретьте его лицом к лицу, примите его вызов; если вы примете вызов беспорядка, переживёте его, в вас возникает порядок. Этот порядок возникает из хаоса не по каким-то образцам. Это совсем другое: он родился в вас и он свеж, нетрадиционен, действенен, он пришёл не из вторых рук. Принимая Бога Иисуса, вы становитесь христианином; принимая Бога Кришны, вы становитесь индуистом, принимая Бога Магомета — мусульманином. «Но пока вы не найдёте своего Бога, — говорит Дао, — вы не на пути.»

Так что все эти пути только отвлекают вас от настоящего Пути. Следуя за другими, вы уклоняетесь. Следуя любому образцу жизни, вы становитесь слугой. Следуя любому образу, вы заключаете себя в тюрьму. А Бог, или Дао, или Дхарма, или истина возможны только для того, кто абсолютно свободен, кто свободен при любых условиях.

Конечно, свобода опасна, в ней нет никакой безопасности, никакой защищенности. Велика защищённость в следовании за толпой; толпа защищает, в самом присутствии такого количества людей — защита от одиночества. Из-за этой защищённости вы теряете себя, из-за этой защищённости вы не стараетесь искать сами, не стараетесь стремиться сами, не стараетесь спрашивать сами. А истину нельзя найти, пока вы сами не мучаетесь вопросом, пока вопрошение не исходит от вас самих. Если вы принимаете заимствованную истину, вы многое узнаете, но узнать — не значит познать.

Если ты нагружен накопленными знаниями, священными текстами, традициями, — ты живёшь псевдожизнью, тогда ты не живёшь на самом деле, а только притворяешься, что живёшь. Ты делаешь пустые, бессодержательные движения, в твоей жизни нет интенсивности, нет страсти. В ней не может быть страсти, страсть возникает только тогда, когда ты двигаешься сам, один, в необъятном небе существования.

Почему ты не можешь идти один? Потому что не доверяешь жизни. Ты идёшь с мусульманами, индусами, евреями, потому что не веришь жизни, а веришь только толпе. Чтобы идти одному, нужна великая вера в жизнь... надо доверять деревьям, рекам, небу, вечности всего, — надо доверять всему этому, а вы верите человеческим концепциям, человеческим системам, человеческим учениям. Как человеческие учения могут быть верными?

Человек создал учения просто для того, чтобы скрыть, что он не знает, скрыть, что он невежда. Человек хитёр, умен, он может создавать рационализации, но эти рациональные решения — подделки, с ними нельзя пройти в истину, их надо отбросить. Барьер для истины не невежество, а знание — говорит Дао..

Бхагаван Шри Раджниш, "Дао: путь без пути"

[Валер]

 Слов много, есть красивые, но по сути - что здесь сказано, кроме того что "Давай сам"?...

[Мечтатель]

Слов много, есть красивые, но по сути - что здесь сказано, кроме того что "Давай сам"?...

Здесь так и есть.
Но вообще у него много практических методов, описаны в других книгах. Даже отдельный четырёхтомник им посвящен.

[Валер]

отдельный четырёхтомник им посвящен.

Звучит пугающе

[Мечтатель]

Комментарии к тексту "Вигьян Бхайрав Тантра". Там Шива рассказывает своей Деви о 108 методах медитации. Раджниш, как практический мистик, подробно прокомментировал каждую технику.
https://www.chitai-gorod.ru/catalog/book/889389/
(Кстати, недавно заказал себе такое издание четырёхтомника (дома есть другое). Пока есть в комплекте, и недорого (1200 руб). Скоро придёт. Это же такое сокровище, царский подарок. Лучше иметь запасной экземпляр)

[Lodur]

Комментарии к тексту "Вигьян Бхайрав Тантра". Там Шива рассказывает своей Деви о 108 методах медитации. Раджниш, как практический мистик, подробно прокомментировал каждую технику.

Зачем?

Принимая Бога Иисуса, вы становитесь христианином; принимая Бога Кришны, вы становитесь индуистом, принимая Бога Магомета — мусульманином. «Но пока вы не найдёте своего Бога, — говорит Дао, — вы не на пути.»

Принимая наставления Шивы, вы станете индуистом. И своего Бога не найдёте.

[Мечтатель]

Принимая наставления Шивы, вы станете индуистом.

Они там чисто практического свойства.
Например, техника смотрения в чистое небо, о которой я уже рассказывал.
Никакой привязки к индуизму в самих методах нет. Истина не может быть ограничена определенной традицией. А методы - для того, чтобы познать истину.

[Мечтатель]

Даже христианин, даже атеист могут практиковать техники из Вигьян Бхайрав Тантры.
Другой вопрос, что их верования будут постоянно вмешиваться в опыт.
"А как же Спаситель? Как же без Спасителя-то?"
Или "О боже, что же я такое делаю? Я же атеист, материалист"

[Lodur]

Они там чисто практического свойства.
Например, техника смотрения в чистое небо, о которой я уже рассказывал.
Никакой привязки к индуизму в самих методах нет. Истина не может быть ограничена определенной традицией. А методы - для того, чтобы познать истину.

Не знаю, что там понаписал об этом Ошо; практики, описанные в этой тантре — для слияния с Шивой и осознания своего Атмана. Нет почти ни одной шлоки, где бы не упоминался или Шива под разными именами (чаще всего это Бхайрава), или Дурга под разными именами (чаще всего это Бхайрави). Смотрите сами:
http://wiki.shayvam.org/index.php?title=Виджняна-бхайрава-тантра
Если почикать все упоминания, наверное, можно получить кучу каких-то техник. Только зачем и кому они будут тогда нужны? Зачем нужны техники аутентичной Тантры, объясняется в ней самой.

[Мечтатель]

Шива, Бхайрава, Атман и т. п. - всё это консервные банки с лейблом производителя. А методы - сок.

आकाशं विमलम् पश्यन् कृत्वा दृष्टिं निरन्तराम्।
स्तब्धात्मा तत्क्षणाद् देवि भैरवं वपुर् आप्नुयात्॥ ८४॥
ākāśaṁ vimalam paśyan kṛtvā dṛṣṭiṁ nirantarām .
stabdhātmā tatkṣaṇād devi bhairavaṁ vapur āpnuyāt.. 84 ..

Зрящий чистое небо, сделав взгляд непрерывным, остановившись в себе, мгновенно, о Деви, обретет тело Бхайравы. [Дхарана 61]

Почитать, что ли, в оригинале...

[Мечтатель]

Ошо комментировал другие тексты. Нет соответствия.
Например, фрагмент из книги Раджниша

33. Просто глядя в голубое небо поверх облаков, достигнешь безмятежности.

34. Когда излагается основное мистическое учение, слушай. С застывшими глазами, не мигая, сразу стань абсолютно свободной.

35. На краю глубокого колодца смотри неподвижно в его глубины до тех пор, пока - дивность.

36. Смотри на какой-нибудь объект, затем медленно отводи от него свой взгляд, затем медленно отводи от него свою мысль. Тогда...

В тексте на сайте тот же участок

ईदृशेन क्रमेणैव यत्र कुत्रापि चिन्तना।
शून्ये कुड्ये परे पात्रे स्वयं लीना वरप्रदा॥ ३३॥
īdṛśena krameṇaiva yatra kutrāpi cintanā .
śūnye kuḍye pare pātre svayaṁ līnā varapradā .. 33 ..

Таким образом, куда бы ни направлялось осознование: на пустоту, стену, или другой сосуд — [там будет] самопогружение, дающее Благо. [Дхарана 10]

कपालान्तर् मनो न्यस्य तिष्ठन् मीलितलोचनः।
क्रमेण मनसो दार्ढ्यात्लक्षयेत्लष्यम् उत्तमम्॥ ३४॥
kapālāntar mano nyasya tiṣṭhan mīlitalocanaḥ .
krameṇa manaso dārḍhyātlakṣayetlaṣyam uttamam .. 34 ..

Поместив ум в середину черепа, пребывая с закрытыми глазами, следует остановить ум и наблюдать высший объект. [Дхарана 11]

मध्यनाडी मध्यसंस्था बिससूत्राभरूपया।
ध्यातान्तर्व्योमया देव्या तया देवः प्रकाशते॥ ३५॥
madhyanāḍī madhyasaṁsthā bisasūtrābharūpayā .
dhyātāntarvyomayā devyā tayā devaḥ prakāśate .. 35 ..

Центральная нади пребывает в середине, в виде стебля лотоса. Созерцая её как Деви, в середине неба — является Дева [Бог]. [Дхарана 12]

कररुद्धदृगस्त्रेण भ्रूभेदाद् द्वाररोधनात्।
दृष्टे बिन्दौ क्रमाल् लीने तन्मध्ये परमा स्थितिः॥ ३६॥
kararuddhadṛgastreṇa bhrūbhedād dvārarodhanāt.
dṛṣṭe bindau kramāl līne tanmadhye paramā sthitiḥ .. 36 ..

Закрыв глаза посредством рук, на стыке бровей, при закрытии врат [чувств на лице], взгляд постепенно растворяется в бинду. В центре её — Высшее Состояние. [Дхарана 13]

Ну и ладно, какая разница...
Санскритский оригинал можно и наизусть выучить, а толку.

[Damaskin]

Почитать, что ли, в оригинале...

Вам такое интересно?

[Мечтатель]

Почитать, что ли, в оригинале...

Вам такое интересно?

По крайней мере про небо интересно.
Но в книге Раджниша два стиха о подобном методе, а в этом оригинальном тексте на сайте только один, 84-й (Вместо другого стих с другим содержанием, 33-й. Почему настолько различны тексты, не знаю. Ошо говорил по английскому переводу Репса).

[Damaskin]

По крайней мере про небо интересно.
Но в книге Раджниша два стиха о подобном методе, а в этом оригинальном тексте на сайте только один, 84-й (Вместо другого стих с другим содержанием, 33-й. Почему настолько различны тексты, не знаю. Ошо говорил по английскому переводу Репса).

Мне кажется, чтобы читать этот текст, нужно быть либо убежденным адептом, либо профессиональным религиоведом.

[Мечтатель]

आकाशं विमलम् पश्यन् कृत्वा दृष्टिं निरन्तराम्।
स्तब्धात्मा तत्क्षणाद् देवि भैरवं वपुर् आप्नुयात्॥ ८४॥
ākāśaṁ vimalam paśyan kṛtvā dṛṣṭiṁ nirantarām .
stabdhātmā tatkṣaṇād devi bhairavaṁ vapur āpnuyāt.. 84 ..

Зрящий чистое небо, сделав взгляд непрерывным, остановившись в себе, мгновенно, о Деви, обретет тело Бхайравы. [Дхарана 61]

Что значит āpnuyāt?
Корни всех остальных слов понятны.

Но в книге Ошо этот стих звучит так:
"Летом, когда вы видите, что все небо прозрачно чистое, войдите в эту чистоту"
Видать, переводчик Репс слишком литературно перевёл. И другие стихи тоже.
Короче, нет соответствия между текстами.

[Damaskin]

Что значит āpnuyāt?

Оптатив корня āp (обретать, достигать)
https://sanskrit.inria.fr/cgi-bin/SKT/sktconjug.cgi?q=aap;c=5;font=roma

[Lodur]

Ошо комментировал другие тексты. Нет соответствия.

33 —> 84
34 —> 113-114
35 —> 115
36 —> 120
Скорее всего, так.