Автор Тема: Держать путь  (Прочитано 534 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 75498
  • Пол: Мужской
: Июня 16, 2021, 23:49
Оборот в других восточнославянских отсутствует. В татарском есть параллельное выражение "юл тоту" - "хватать", "держать путь", что наводит на мысли об общем источнике. В казахском, судя по всему, "на путь" только "выходят" (жолға шығу); в турецком (и крымскотатарском) путь "берут" (yol almaq/yol almak). В карачаево-балкарском, однако, тоже "держат" (джол тутаргъа). Совпадение или калька? Русизм или кыпчакизм? :???
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Оффлайн piton

  • Сообщений: 42884
Так держать!
Всегда думал, что это про кермо, руль..
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Онлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 75498
  • Пол: Мужской
Так держать!
Всегда думал, что это про кермо, руль..
"Так держать" - да (это навигационная команда, до 1930-х годов в корпусе встречается исключительно в своём прямом значении).
Но "держать путь" - это совсем не из той оперы (да и русские, мягко говоря, не мореходный народ исторически).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 59743
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
Оборот в других восточнославянских отсутствует. В татарском есть параллельное выражение "юл тоту" - "хватать", "держать путь", что наводит на мысли об общем источнике. В казахском, судя по всему, "на путь" только "выходят" (жолға шығу); в турецком (и крымскотатарском) путь "берут" (yol almaq/yol almak). В карачаево-балкарском, однако, тоже "держат" (джол тутаргъа). Совпадение или калька? Русизм или кыпчакизм? :???

Др.-русск. дьржати нѣчьто «делать что-то, что обозначается дополнением»: дьржати съвѣтъ «советоваться», дьржати отвѣтъ «отвечать», дьржати чьсть «уважать», «чествовать», дьржати нелюбие «не любить», дьржати бережение «беречь» и под. Это слегка семантически расширенное употребление дьржати в значении «управлять, содержать, вести что-л.» и просто «иметь», «держать».
Держать путь — окостенелое выражение из той же серии, то есть просто «направляться по пути», «придерживаться пути».

В целом тут идиоматизация минимальная, и вся особенность лишь в том, что в современном языке такие обороты не являются свободно образуемыми.

См. СРЯ XI—XVII, 4, 225.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Онлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 75498
  • Пол: Мужской
Держать путь — окостенелое выражение из той же серии
А непосредственно засвидетельствовано, или фиксируется впервые только в русском?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 59743
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
А непосредственно засвидетельствовано, или фиксируется впервые только в русском?

Я в примерах не видел. Но структура и значение вполне позрачны, нет причин полагать какое-то иное происхождение. Тем более, что в современном русском это не единственное подобное образование.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Оффлайн Tys Pats

  • Сообщений: 7839
Offtop
Держать путь — окостенелое выражение из той же серии
А непосредственно засвидетельствовано, или фиксируется впервые только в русском?
В латышском языке turēt ceļu "держать/иметь путь" не используют (говорят mērot ceļu, что, буквально, "мерить путь"), но используют, например, ieturēt pusdienas "пообедать", turēt ļaunu prātu "злиться на кого-то", paturēt prātā "запомнить", nоturēt sapulci "провести собрание"...

Оффлайн Karakurt

  • Сообщений: 22634
  • Пол: Мужской
А откуда взять что-то сделать?
͡° ͜つ ͡°

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 59743
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
А откуда взять что-то сделать?

Тиво? :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Онлайн BormoGlott

  • Сообщений: 13543
  • Пол: Мужской
А откуда взять что-то сделать?
Тиво? :what:
Взял и ушёл,
взял и написал,
взял и сделал
напостил BormoGlott

ta‍criqt

  • Гость
А есть ещё в романских, навроде tomar o caminho. Так что неизвестно, откуда это пошло.

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: