Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Питч в японских счетных комплексах (1-10)

Автор Jorgan, июня 12, 2021, 17:06

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Jorgan

Disclaimer 1: здесь будет использоваться нихон-сики ( (wiki/ru) Ниппон-сики )
Disclaimer 2: здесь не будут разбираться звуковые изменения в счетных комплексах

Введение
Акцентные типы слов:

  • атамадака-гата (буквально "высокая голова"): высокий тон на первой море, низкий на всех остальных:
    a\isatu "приветствие", a\isatu-ga, a\isatu-kara, a\isatu-made
  • накадака-гата (буквально "высокая середина"): тон поднимается на второй море и падает где-нибудь в середине слова:
    fuku\oka "Фукуока", fuku\oka-ga, fuku\oka-kara, fuku\oka-made
  • одака-гата (буквально "высокий хвост"): тон поднимается на второй море и произносится высоко до самого конца слова; все частицы (кроме no, dake, rasii, а также иногда "ударных частиц" типа yo\ri, ma\de) произносятся низким тоном
    atama\ "голова", atama\-ga, atama\-kara, atama\made либо atama-ma\de
  • хэйбан-гата (буквально "плоский, ровный"): тон повышается на второй море и сохраняется до конца слова (возможно небольшое понижение); служебные частицы сохраняют высокий тон (по крайней мере на первой море):
    sinbun- "газета", sinbun-ga-, sinbun-kara-, sinbun-ma\de


Стандартные варианты
Стандартным вариантом для счетных комплексов является тот, когда само счетное слово произносится низким тоном. Так происходит с абсолютным большинством счетных слов.
При этом на числительных акцент расставляется следующим образом:




12345678910сколько?
вариант 1iti\-
i\+удвоение
ni\-sa\n-yo\n-
si\-
go\-roku\-
ro\+удвоение
nana\-
siti\-
hati\-
ha\+удвоение
kyu\u-
ku\-
zyu\u-
zyu\+удвоение
zi\+удвоение
na\n-
вариант 2hito\-futa\-mi\-yo\-itu\-mu\-to\-

Внимание: числительные по отдельности имеют другой акцент: iti\, ni\, san-, yo\n либо si\, roku\, na\na или siti\, hati\, kyu\u или ku\, zyu\u или to\o
При счете по порядку, меняется как акцент, так и произношение: i\ti, ni\i, sa\n, yo\n, go\o, ro\ku, na\na, ha\ti, kyu\u, zyu\u
В номерах телефона числительные могут объединяться блоками по два, при этом первый компонент становится хэйбан-гата: 462883 yonro\ku niiha\ti, hatisa\n
nieko nenoriu

Jorgan

ТИПЫ А (регулярные стандартные типы)

ТИП А1

Тип A1 - самый распространенный тип тонизации, является стандартным вариантом. Т.е. тон падает именно там, где указано в таблице выше.
Сюда относятся такие счетные слова как 個、歳、時、分、秒、尾、羽、課、社、名、名様、部、紙、件、歩、キロ、皿、箱、組、度 (tabi)、部屋、トン、ミリ、億 и др.
Примеры
個 ko "штука": i\kko, ni\ko, sa\nko, yo\nko, go\ko, ro\kko, ha\kko, kyu\uko, zyu\uko, na\nko
時 zi "час": iti\zi, ni\zi, sa\nzi, yo\zi, go\zi, roku\zi, nana\zi, hati\zi, kyu\uzi, zyu\uzi, na\nzi
組 kumi "группа": hito\kumi, futa\kumi, sa\nkumi, yo\nkumi, go\kumi, ro\kkumi, nana\kumi, hati\kumi, kyu\ukumi, zyu\ukumi, na\nkumi

ТИП А2

Типа A2 совпадает с типом A1 за одним исключением: с числительным 5 go акцент меняется на хэйбан-гата
Сюда относятся такие счетные слова как 本、杯、枚、台、代、題
台 dai "сч. сл. для машин": iti\dai, ni\dai, sa\ndai, yo\ndai, godai-, roku\dai, nana\dai, hati\dai, kyu\udai, zyu\udai, na\ndai
枚 mai "сч. сл. для плоских предметов": iti\mai, ni\mai, sa\nmai, yo\nmai, gomai-, roku\mai, nana\mai, hati\mai, kyu\umai, zyu\umai, na\nmai
杯 hai "стакан", i\ppai, ni\hai, sa\nbai, yo\nhai, gohai-, ro\ppai, nana\hai, ha\ppai, kyu\uhai, zyu\ppai / zi\ppai, na\nbai
nieko nenoriu

Jorgan

ТИПЫ B (акцентнодоминантные типы)

ТИП B1

Акцент всегда ставится в определенном месте счетного слова (в большинстве случаев на первую мору) и не меняется ни с какими числительными. Большинство из этих слов имеет 3 и более мор. Сюда относится много иностранных единиц измерения.
на первую мору: 年間、か月、週間、時間、種類、世紀、世帯、か国、年生、畳、カロリー、センチ、セント、カラット
на другую мору: [キロ]グ\ラム、[キロ]メ\ートル、[キロ]リ\ットル、[キロ]ワ\ット、センチメ\ートル

か月 ka\getu "месяц": ikka\getu, nika\getu, sanka\getu, yonka\getu, goka\getu, rokka\getu, nanaka\getu, hakka\getu, kyuuka\getu, zyukka\getu или zikka\getu, nanka\getu
メートル me\etoru "метр": itime\etoru, nime\etoru, sanme\etoru, yonme\etoru, gome\etoru, rokume\etoru, naname\etoru, hatime\etoru, kyuume\etoru, zyuume\etoru, nanme\etoru
世紀 se\iki "век", isse\iki, nise\iki, sanse\iki, yonse\iki, gose\iki, rokuse\iki, nanase\iki, hatise\iki, kyuuse\iki, zyusse\iki или zisse\iki, nanse\iki

ТИП B2
В этом типе акцент всегда хэйбан-гата.
Сюда относятся такие счетным слова как 階 (но не 回), 倍、週、人前

階 kai "этаж" ikkai-, nikai-, sangai- или реже sankai-, yonkai-, gokai-, rokkai-, nanakai-, hatikai-, kyuukai-, zyukkai-*
人前 ninmae "порция": itininmae-, nininmae-, sanninmae-, yoninmae-, goninmae-, rokuninmae-, nananinmae-, hatininmae-, kyuuninmae-, zyuuninmae-, nanninmae-

Разновидностью этого типа можно считать порядковые числительные на 目 me, которые всегда имеют акцент атамадака-гата, например:
目 me\ "образует порядковые числительные": hitotume\, futatume\, mittume\, yottume\, itutume\, muttume\, nanotume\, yattume\, kokonotume\, zyukkome\

* для экономии места я буду писать только вариант с zyu

Типы B - это единственные типы, в которых nana, kyuu и nan никогда не имеют нисходящей интонации.
nieko nenoriu

Jorgan

ТИПЫ C
Сюда относятся относятся счетные слова, которые чередуют свой акцент между стандартным типом и атамадака-гата по четким правилам.

Тип С1
Эти счетные слова имеют акцент атамадака-гата с числительными 1, 6, 8, 10 и стандартный в остальных случаях.
Легко заметить, что изменение акцента происходит в тех формах, где может происходить стяжение (даже если самого стяжения нет). Эти счетные слова состоят из двух мор и оканчиваются на -tu и -ku. Они имеют такой первый согласный, который подвергается стяжению: 冊、匹、説、泊、曲、足
冊 satu "сч. сл. для книг": issatu\, ni\satu, sa\nsatu, yo\nsatu, go\satu, rossatu\, nana\satu, hassatu\, kyu\usatu, zyussatu\, na\nsatu
匹 hiki "сч. сл. для животных: ippilki\, ni\hiki, sa\nbiki, yo\nhiki, go\hiki, roppiki\, nana\hiki, happiki\, kyu\uhiki, zyuppiki\, na\nbiki
足 soku "сч. сл. для обуви": issoku\, ni\soku, sa\nsoku, yo\nsoku, go\soku, rokusoku\, nana\soku, hassoku\, kyu\usoku, zyussoku\, na\nsoku

ТИП С2
Акцент атамадака-гата также в формах, где возможно стяжение (1, 6, 8, 10), а также 2 и 5.
Также можно считать стандартным акцентом этих слов именно атамадака-гата, а падение тона происходит в формах 3, 4, 7, 9, "сколько". Как кому удобнее.
Сюда относятся 着、百 (возможно и другие на yaku)
着 tyaku "сч. сл. для одежды": ittyaku\, nityaku\, sa\ntyaku, yo\ntyaku, gotyaku\, rokutyaku\, nana\tyaku, hattyaku\, kyu\utyaku, zyuttyaku\, na\ntyaku
百 hyaku "сто": hyaku\, nihyaku\, sa\nbyaku, yo\nhyaku, gohyaku\, rokuhyaku\, nana\hyaku, happyaku\, kyu\uhyaku
nieko nenoriu

Jorgan

ТИП D

В этом типе необходимо ввести понятие "основная акцентуация" и "измененная акцентуация":
\nin - ni\n (сч. слово для людей)
\nen - nen\ (год)
月 gatu\ - \gatu (названия месяцев)
\ban - ban\ (номер по порядку)
第......日 da\i......niti\ - \niti (день по порядку)

Правила:
1. с числительными 3 и 5 используется измененная акцентуация
2. с числительным 4 используется измененная акцентуация, если числительное имеет форму yo-
3. с числительным 9 используется измененная акцентуация, если числительное имеет форму ku-
4. с nan используется стандартная акцентуация (т.е. всегда понижение тона)
5. сч. сл. 人 имеет неправильные формы для 1 и 2 (образованный от другого сч. слова)

人 nin - hito\ri, futari\, sanni\n, yonin\n, goni\n, roku\nin, nana\nin или siti\nin, hati\nin, kyu\unin, zyu\unin, na\nnin
年 nen - iti\nen, ni\nen, sannen\, yonen\, gonen\, roku\nen, siti\nen, hati\nen, kyu\unen, zyu\unen, na\nnen
月 gatu - itigatu\, nigatu\, sa\ngatu, sigatu\, go\gatu, rokugatu\, sitigatu\, hatigatu\, ku\gatu, zyuugatu\, zyuuitigatu\, zyuunigatu\, na\ngatu (изменилось на стандартную)
番 ban - iti\ban, ni\ban, sanban\, yoban\ либо yo\nban, goban\, roku\ban, nana\ban, hati\ban, kyu\uban, zyu\uban, na\nban
第......日 dai...niti: da\i itiniti\, da\i niniti\, da\i sa\nniti, da\i yo\nniti*, da\i go\niti, da\i rokuniti\, da\i sitiniti\, da\i hatiniti\, da\i ku\niti, da\i zyuuniti\, da\i na\nniti
*исключение

Теоретически тип D также можно было бы разбить на два подвида, но тут всего пять счетных слов.
nieko nenoriu

Jorgan

блин, почему я везде написал атамадака-гата вместо одака-гата
nieko nenoriu

Jorgan

ТИП Z (ИСКЛЮЧЕНИЯ)
Перед тем как перейти к описанию:
Возможно вы могли заметить, что yo\n (но не yo-),  nana\ и kyu\u сами пос ебе акцентнодоминантные. И за исключением типа B абсолютно во всех типах наблюдается падение тона в середине слова. Это японские числительные, которые заменили в большинстве случаев китайские ванианты si-, siti- и ku-.
Это поможет понять природы исключений в типе Z

つ tsu - образует японские числительные
правило: акцент после второй второго слога; 10 - не имеет этого суффикса; "сколько" - исключение (все вопросительные слова имеют анцентный тип атамадака-гата)
hito\tu, futatu\*, mittu\, yottu\, itu\tu, muttu\, nana\tu, koko\notu, to\o, i\kutu
*т.к. произносится практически как фтацу

円 en\ - иена; тип похож на тип D, однако акцент не меняется на 3, но меняется на 10. Тажке наличие nana и kyuu вносит свои коррективы
itien-, nien-, san'en-, yo\en, go\en, rokuen-, nana\en, hatien-, kyu\uen, zyu\uen или to\oen, i\kura

日 ka- число месяца либо количество дней; неправильные формы; в большинстве случаев хэйбан-гата
tuitati\ (1 число) либо itiniti\ (1 день), futuka-, mikka-, yokka-, ituka-, muika-, nanoka-, yooka-, kokonoka\, tooka-, na\nniti

回 ka\i "раз" - мог бы относиться к типу B, однако yo\n, nana\ и kyu\u вносят свои коррективы
ikka\i, nika\i, sanka\i, yo\nkai, goka\i, rokka\i, nana\kai, hakka\i, kyu\ukai, zyukka\i, nanka\i

度 do "раз" - напоминает тип C2, однако на деле им не является; в формах 1, 2, 4 (если yo-), 5, 6 одака-гата, в остальных формах стандартный акцент
itido\, nido\, sa\ndo, yo\ndo или yodo\, godo\, rokudo\, nana\do, hati\do, kyu\udo, zyu\udo, na\ndo
nieko nenoriu

Jorgan

Цитата: Jorgan от июня 12, 2021, 18:29
回 ka\i "раз" - мог бы относиться к типу B, однако yo\n, nana\ и kyu\u вносят свои коррективы
ikka\i, nika\i, sanka\i, yo\nkai, goka\i, rokka\i, nana\kai, hakka\i, kyu\ukai, zyukka\i, nanka\i
можно выделить в отдельный подтип B3 — акцент на счетном слове, кроме 4, 7, 9
вместе с 点 te\n

сюда же можно отнести 円, только добавить 4, 5, 7, 9


nieko nenoriu

Rómendil

О, спасибо!

Я вот раньше не находил это именно в разделении на паттерны.
Правда, практически научиться использовать, конечно, сложно, если изначально не тренировал. Несмотря на то, что живу в среде, числительные до сих пор требуют напряжения мозгов (как и в других языках), поэтому в разговоре скорее концентрируешься на том, чтобы ничего не напутать, а не на произношении. Хотя сейчас уже, пожалуй, близок к состоянию, когда можно начинать тренировать и ударения.

Jorgan

Цитата: Rómendil от июня 15, 2021, 05:34
Я вот раньше не находил это именно в разделении на паттерны.
ну так личная идея
по-другому это никак не запомнить
nieko nenoriu

Jorgan

Все равно придется дорабатывать.
Я нашел как минимум 1 счетное слово, у которого почти C1, но акцент не меняется, так как нет стяжения с числительным 6

隻 roku\seki

мне лень проанализировать сразу все, и я это делаю по мере их изучения
nieko nenoriu

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр