Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Про */ɢ/ в пракартвельском.

Автор ta‍criqt, мая 12, 2021, 04:37

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

ta‍criqt

Насколько вероятно её бытование? Я не против даже и */ɢʼ/, вот токо доказательств у меня нету.

Tibaren

Наличие /ɢ/ достаточно осторожно предполагал Х. Фенрих, но потом пересмотрел свою позицию (из личного сообщения).
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ta‍criqt

Цитироватьпотом пересмотрел свою позицию (из личного сообщения)
— Но аналогия с исторически засвидованным ხ<ჴ, ხ была красивой.

Mata

Ми-ми-ми...

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Mata

Цитата: Tibaren от мая 15, 2021, 22:41
Да, это /ჹ/.

Ну он же должен быть по принципу троичности? Если в языке есть ф. ყ, была ჴ, то у них же должна быть звонкая пара?
Ми-ми-ми...

Tibaren

Цитата: Mata от мая 15, 2021, 22:51
Если в языке есть ф. ყ, была ჴ, то у них же должна быть звонкая пара?
Принцип троичности не обязан распространяться на все ряды. Тогда уж нужно было бы теоретизировать о полных сериях латеральных, ларингальных и фарингальных, как в адыгских и нек. дагестанских, но для этого нет оснований.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

mjora


maratique

Цитата: mjora от июня 26, 2021, 23:58
Что за /G/ ? Пример приведите.
Это звонкий /q/. Он редко встречается, говорят он неудобопроизносимый.
Memento mori
普京回罗

ta‍criqt

ЦитироватьОн редко встречается, говорят он неудобопроизносимый.
— В древнеарабском, части современных диалектов, в староазербайджанском и в туркменских — в регионе вполне себе представлен. Да и на Кавказе вообще.

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

mjora


Tibaren

Цитата: mjora от июня 27, 2021, 10:01
Это тот звук  ჴ ?
Это его звонкий коррелят. В нек. языках - звонкий коррелят ყ.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ta‍criqt

Ещё надо посмотреть на диалекты иранских грузин-переселенцев — там такое тоже может быть, но уже в качестве новоиранского влияния.

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ta‍criqt

ЦитироватьТам такого нет.
— Как освояются заимствования с ق в таком случае? Или, точнее, варваризмы.

ta‍criqt

Offtop
Из одной из современных работ по ферейданцам:

Ферейданский диалект грузинского подвергался воздействию персидских, бахтиярских, армянских и тюркских языков, влияние которых ощущается и по сей день [7;503]. Более того, интересным фактом является то, что ферейданцы используют слово qevi для обозначения реки вместо mdinare (или dinare). Qevi звучит как xevi, который в классическом варианте грузинского означает "каньон, ущелье" [7;505]. Как сообщает Б. Резвани, эта фонетическая трансформация поддерживает предположение о северном грузинском происхождении ферейданцев [7;505].

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ivanovgoga

Цитата: ta‍criqt от июня 27, 2021, 10:38
эта фонетическая трансформация поддерживает предположение о северном грузинском происхождении ферейданцев [7;505].
Скажу вам по-секрету, основная часть кахетинцев того времени -это потомки грузинских горцев.
После уничтожения арабами и турками албан кахетинцы стали занимать албанскую низменность. Древняя Кахети-это именно верхнее течение Арагви и дальше по горам на восток до Албании.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

maratique

Не могу понять почему /G/ намного сложнее произнести, чем /q/ и /ʁ/. Может потому что сам себе глотку перекрываешь
Memento mori
普京回罗

mjora

Цитата: ivanovgoga от июня 27, 2021, 11:11
Цитата: ta‍criqt от июня 27, 2021, 10:38
эта фонетическая трансформация поддерживает предположение о северном грузинском происхождении ферейданцев [7;505].
Скажу вам по-секрету, основная часть кахетинцев того времени -это потомки грузинских горцев.
После уничтожения арабами и турками албан кахетинцы стали занимать албанскую низменность. Древняя Кахети-это именно верхнее течение Арагви и дальше по горам на восток до Албании.

Ферейданцы как раз из потомков албан .
Они гораздо ближе по виду к азербайджанцам . И потом , ферейданцы в основном Марткопцы - жители соврем. Гардабанского рна Грузии.


Tibaren

Цитата: mjora от июня 27, 2021, 20:36
Ферейданцы как раз из потомков албан .
Мжора, все эти рассуждения хороши. когда подкрепляются хоть толикой лингвистических данных.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ta‍criqt

Цитироватьqevi для обозначения реки вместо mdinare (или dinare). Qevi звучит как xevi, который в классическом варианте грузинского означает "каньон, ущелье"
— а ностратисты за эту основу, кажись, уцепились. Caverna, cavus. Правда, там есть некоторые несхождения.

ta‍criqt

ЦитироватьНе могу понять почему /G/ намного сложнее произнести, чем /q/ и /ʁ/. Может потому что сам себе глотку перекрываешь
— Звонкие смычки вообще, видимо, сложнее произнести, чем глухие и фрикативы. Потому они и образуются, даже со временем, не во всех языках.

mjora

Цитата: Tibaren от июня 27, 2021, 20:54
Цитата: mjora от июня 27, 2021, 20:36
Ферейданцы как раз из потомков албан .
Мжора, все эти рассуждения хороши. когда подкрепляются хоть толикой лингвистических данных.
Я имел ввиду антропологический вид .
Лингвистика тут не при чём  :)


Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр