Автор Тема: Что вас привлекает в коммунизме?  (Прочитано 4448 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50264
  • Пол: Мужской
социальные лифты
и каждый дворник мог быть генсеком... :dayatakoy:

Оффлайн Kamil

  • Сообщений: 736
  • Пол: Мужской
привлекает, хорошая, но несбыточная идея. воплощение стремлений настоящих мужчин - идеалистов
При нынешнем уровне развития технологий и тенденции к нормкор-потреблению идея уже не видится несбыточной. Правда формула, видимо, изменится на "от каждого - по его желанию, каждому - по его потребностям. Посмотрим, что вырастет из идеи базового безусловного дохода.

Если за три кита коммунизма брать социальное равенство, отсутствие частной собственности и отсутствие государства, то в принципе самое привлекательное для меня - третий кит. Ведь если не будет государства, то и платить налоги и всё такое не надо. :)
Это у вас анархокоммунизм получается. Мне он тоже импонирует, только вот как в нем бездельникам прожить? - давить на жалость трудящихся?

Оффлайн Easyskanker

  • Сообщений: 18776
  • Пол: Мужской
Ну, называть-то он может и называл себя анархистом, а по факту был обычным социал-демократом. И уж точно его преемники совсем не  то под словом "анархизм" понимали.
:o и много обычных социал-демократов хотят отменить частную собственность?

Вы не поверите - все!!!

Только умеренные считали, что она сама собой отомрет, а радикалы - что к этому нужно приложить некоторые усилия.
Это видимо социал-демократы старого разлива, времен РСДРП.

товарищи в Кремле колониальная администрация, представлявшая интересы британской аристократии.
Если подтвердится, что это правда — какая будет потрясающая трагедия для постсоветского народа! :fp:
Как же подтвердится, если это выдумка? :no:

Оффлайн Rusiok

  • Сообщений: 4002
  • Пол: Мужской
как сюда укладывалось сохранение армейской иерархии?
Не было "сохранения". Следуя теории, армию распустили. Ни войны, ни мира: все равно скоро произойдёт пролетарская революция, и у вас в Германии, и вообще всемирная. Немцы пошли на Петербург с контреволюционерами-коллаборантами из местных в обозе. Вынужденно подписали Брестский мир, мол, оккупируйте что хотите (на что хватит оккупационных войск), но в Петербург и Москву не заходите.

Создание Красной армии - вынужденное (думали, тактическое) отступление от теории. Но даже там всё максимально непохоже на прежние буржуазные армии. Без погон, никаких "так точно", "никак нет", нет постоянных званий, все равны, все красноармейцы, нет ни унтеров, ни офицеров, ни генералов, только (временные?) роли командиров отрядов (отделения, взвода, роты, батальона, полка, бригады, дивизии, армии). Какая иерархия, когда отрядами руководили гражданские власти. Например, Сталин руководил обороной Царицына в роли присланного из центра уполномоченного по хлебозаготовкам.

Вместо армейской иерархии - укрепление каждого отряда ячейками сознательного элемента: коммунистами, рабочими, комсомольцами. И только потом, под давлением практики, в новой армии восстанавливалась иерархия.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Оффлайн Devorator linguarum

  • Сообщений: 13718
Ну и в каком-то смысле люди "зажрались", начав воспринимать имеющиеся плюшки не как обеспеченное советской властью завоевание срциализма, а как нечто само собой разумеющееся.
Шо там за плюшки были? Бесплатная медицина, образование, стипендии, низкие (условно) цены, социальные лифты, так?
Да. Еще пресловутая уверенность в будущем, которой сейчас нет. И всякие мелочи типа мизерной квартплаты и коммуналки, длинных оплачиваемых отпусков и т.п.

Онлайн Poirot

  • Сообщений: 69776
  • Пол: Мужской
Еще пресловутая уверенность в будущем, которой сейчас нет.
Это называлось "уверенность в завтрашнем дне".
"Wer fremde Sprachen nicht kennt, weiß nichts von seiner eigenen". (c)

Оффлайн Janko

  • Сообщений: 555
  • Пол: Мужской
товарищи в Кремле колониальная администрация, представлявшая интересы британской аристократии.
Если подтвердится, что это правда — какая будет потрясающая трагедия для постсоветского народа! :fp:
Как же подтвердится, если это выдумка? :no:
Если выдумка, то не подтвердится, и это ещё хуже: уже ничто не помешает думать, что от народа, как всегда, скрывают правду! :uzhos:

Оффлайн Kamil

  • Сообщений: 736
  • Пол: Мужской
Да. Еще пресловутая уверенность в будущем, которой сейчас нет. И всякие мелочи типа мизерной квартплаты и коммуналки, длинных оплачиваемых отпусков и т.п.
Что помню я? Выбор продуктов был скудным, любая деревенская пятерочка даст фору любому столичному универмагу конца 80-ых. Питание было несбалансированным, с налёгом на мучное. Бумеры были мелкорослыми, особенно в деревне.Тотальное пьянство рабочих и крестьян и не только. Уличные банды не оставляли выбора - или ты в них или тебя постоянно третируют. Лицемерие, зависть, невывозимая деревня в каждом первом... Это сейчас, с высоты лет,  все это понимаю,но тогда я был по-настоящему счастлив )

Онлайн Poirot

  • Сообщений: 69776
  • Пол: Мужской
Уличные банды не оставляли выбора - или ты в них или тебя постоянно третируют.
У нас как-то банд не наблюдалось. Правда, где-то годах в 1986-1987 стали пресловутые любера к нам наведываться.
"Wer fremde Sprachen nicht kennt, weiß nichts von seiner eigenen". (c)

Оффлайн jvarg

  • Сообщений: 16425
  • Пол: Мужской
Уличные банды не оставляли выбора - или ты в них или тебя постоянно третируют.

Я как-то совмещал дружеские отношение с местной гопотой (хотя тогда такого слова еще не было), и учёбу.

А откуда, по вашему, брались все эти студенты? С уличных банд?
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Оффлайн Devorator linguarum

  • Сообщений: 13718
Невывозимая деревня - это не из-за социализма, а из-за быстрой урбанизации. Тупо большая часть горожан были горожанами если не в первом, то во втором поколении. Вот вам и деревня.

Оффлайн jvarg

  • Сообщений: 16425
  • Пол: Мужской
Невывозимая деревня - это не из-за социализма, а из-за быстрой урбанизации. Тупо большая часть горожан были горожанами если не в первом, то во втором поколении. Вот вам и деревня.
Ну да, есть такое дело.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Оффлайн Easyskanker

  • Сообщений: 18776
  • Пол: Мужской
как сюда укладывалось сохранение армейской иерархии?
Не было "сохранения". Следуя теории, армию распустили. Ни войны, ни мира: все равно скоро произойдёт пролетарская революция, и у вас в Германии, и вообще всемирная. Немцы пошли на Петербург с контреволюционерами-коллаборантами из местных в обозе. Вынужденно подписали Брестский мир, мол, оккупируйте что хотите (на что хватит оккупационных войск), но в Петербург и Москву не заходите.

Создание Красной армии - вынужденное (думали, тактическое) отступление от теории. Но даже там всё максимально непохоже на прежние буржуазные армии. Без погон, никаких "так точно", "никак нет", нет постоянных званий, все равны, все красноармейцы, нет ни унтеров, ни офицеров, ни генералов, только (временные?) роли командиров отрядов (отделения, взвода, роты, батальона, полка, бригады, дивизии, армии). Какая иерархия, когда отрядами руководили гражданские власти. Например, Сталин руководил обороной Царицына в роли присланного из центра уполномоченного по хлебозаготовкам.

Вместо армейской иерархии - укрепление каждого отряда ячейками сознательного элемента: коммунистами, рабочими, комсомольцами. И только потом, под давлением практики, в новой армии восстанавливалась иерархия.
Короче, как в "Скотном дворе" - начали с "четыре ноги хорошо, две ноги плохо", потом поменяли на "четыре ноги хорошо, две ноги лучше".

Оффлайн bvs

  • Сообщений: 13057
У меня кстати есть конспирологическая теория на этот счет а-ля Солохин, что проект с экспортом коммунизма свернули, когда увидели в Афганистане потенциал исламистов. Коммунисты к тому времени сильно остепенились, даже разложились, растеряли весь марксистский пыл, а вот душманы проявили себя отличными фанатиками, отборнейшими, готовыми натворить бед в любой стране в любое время, только ткни пальцем и денег подкинь. Конечно, нисколько не настаиваю, что это предположение истинно, всего лишь моя фантазия без каких-либо вещественных подтверждений.
Коммунисты в 1980-е в Третьем мире были вполне пассионарными. Да и в 90-е таких хватало, Сендеро Луминосо какой-нибудь и т.п. Просто тогда они уже не могли прийти к власти. Хотя и после развала СССР в некоторых странах к власти пришли социалисты типа Чавеса и Мадуро, причем легальным путем.

а вот душманы проявили себя отличными фанатиками, отборнейшими, готовыми натворить бед в любой стране в любое время, только ткни пальцем и денег подкинь
А, ну и да, естественно не в любой стране и не в любое время. Только в тех, где есть достаточный процент мусульманского населения. Поэтому теория, что дескать исламизм это новый марксизм, не работает - марксизм универсален, исламизм привязан к конкретной цивилизации. Получается что "англичанка" сама решила ограничить область своих операций.

Оффлайн Easyskanker

  • Сообщений: 18776
  • Пол: Мужской
а вот душманы проявили себя отличными фанатиками, отборнейшими, готовыми натворить бед в любой стране в любое время, только ткни пальцем и денег подкинь
А, ну и да, естественно не в любой стране и не в любое время. Только в тех, где есть достаточный процент мусульманского населения. Поэтому теория, что дескать исламизм это новый марксизм, не работает - марксизм универсален, исламизм привязан к конкретной цивилизации. Получается что "англичанка" сама решила ограничить область своих операций.
Я и не говорил, что исламизм новый марксизм. Альтернатива марксизму в плане давления на первый-второй мир и госпереворотов в третьем - это да. В плане идеологии же исламизм почти полная противоположность марксизму. Схождение только в одном - исламизм именно что не привязан к конкретной цивилизации, он так же интернационален и всемирен, как марксизм.

У меня кстати есть конспирологическая теория на этот счет а-ля Солохин, что проект с экспортом коммунизма свернули, когда увидели в Афганистане потенциал исламистов. Коммунисты к тому времени сильно остепенились, даже разложились, растеряли весь марксистский пыл, а вот душманы проявили себя отличными фанатиками, отборнейшими, готовыми натворить бед в любой стране в любое время, только ткни пальцем и денег подкинь. Конечно, нисколько не настаиваю, что это предположение истинно, всего лишь моя фантазия без каких-либо вещественных подтверждений.
Коммунисты в 1980-е в Третьем мире были вполне пассионарными. Да и в 90-е таких хватало, Сендеро Луминосо какой-нибудь и т.п. Просто тогда они уже не могли прийти к власти. Хотя и после развала СССР в некоторых странах к власти пришли социалисты типа Чавеса и Мадуро, причем легальным путем.
У марксистов была база - Москва, московские марксисты полностью растеряли свою пассионарность, и без этой базы всё у марксистов посыпалось, как карточный домик. Одна КНДР не окапиталистилась. Теперь база у более пассионарного движения, хотя и в городе, название которого начинается и заканчивается теми же буквами.

Прошу заметить, в этом сообщении я поясняю мысль, а не доказываю - я сам в это не верю, рассматриваю только в качестве основы для фантастической книги в жанре альтернативной истории - пишу иногда такие.

Онлайн kemerover

  • Сообщений: 2585
  • Пол: Мужской
Любой интернационализм в итоге оказывается национальным, потому что у каждой нации свои идеи о том, как должен выглядеть интернационализм. Панарабский баасизм в итоге вот разделился на панарабский сирийский баасизм и панарабский иракский баасизм.

Оффлайн bvs

  • Сообщений: 13057
Схождение только в одном - исламизм именно что не привязан к конкретной цивилизации, он так же интернационален и всемирен, как марксизм.
Это в теории. А на практике нереализуемо. Сначала население должно принять ислам, потом там появляются исламисты. Отдельные отщепенцы погоды не делают. Попробуйте например в джунглях Латинской Америки организовать джамаат. А марксисткую ячейку можно организовать где угодно, где есть деление на бедных и богатых.

У марксистов была база - Москва, московские марксисты полностью растеряли свою пассионарность, и без этой базы всё у марксистов посыпалось, как карточный домик. Одна КНДР не окапиталистилась.
Был еще Пекин, на который ориентировались маоистские группы. И даже после отпадения КНР в капитализм маоисты оставались. А на пассионарность местных коммунистов положение в СССР сильно не влияло. Еще в 1980-е случались социалистические революции, и социализм распространялся в третьем мире (в той же Африке). Что реально повлияло - то, что в конце 1980-х СССР перестал помогать коммунистам деньгами и оружием. Но это случилось, когда уже и в СССР на марксистском проекте де-факто поставили крест.

Оффлайн Geoalex

  • Сообщений: 22700
  • Пол: Мужской
Вообще-то именно в Сомалиленде всё в порядке с наличием государства. Порядок мало-мальски поддерживается, ВВП устойчиво растет.

Откуда дровишки? По скудным сведениям там банальная власть полевых командиров. Хотя, да, это тоже можно назвать государством.
Подтверждаю слова Авваля. По личным наблюдениям января 2020: мирно, спокойно, центральная власть есть и территорию контролирует, самолёты к соседям (вплоть до ОАЭ) летают, туристы попадаются, единственный курорт не пустует, в Харгейсе очень активное жилищное и офисное строительство.
Одна планета ‒ один язык.

Оффлайн Easyskanker

  • Сообщений: 18776
  • Пол: Мужской
Схождение только в одном - исламизм именно что не привязан к конкретной цивилизации, он так же интернационален и всемирен, как марксизм.
Это в теории. А на практике нереализуемо. Сначала население должно принять ислам, потом там появляются исламисты. Отдельные отщепенцы погоды не делают. Попробуйте например в джунглях Латинской Америки организовать джамаат. А марксисткую ячейку можно организовать где угодно, где есть деление на бедных и богатых.
Вы ищете копию марксизма, а я уже сказал, что копии никакой нет. В джунглях Латинской Америки против кого террор устраивать - против Ава-Гуайя несчастных? А вот прилетит узбек в Стокгольм, задавит кучу людей на центральной улице - и Швеция на годы в панике безо всякого джамаата.

У марксистов была база - Москва, московские марксисты полностью растеряли свою пассионарность, и без этой базы всё у марксистов посыпалось, как карточный домик. Одна КНДР не окапиталистилась.
Был еще Пекин, на который ориентировались маоистские группы. И даже после отпадения КНР в капитализм маоисты оставались. А на пассионарность местных коммунистов положение в СССР сильно не влияло. Еще в 1980-е случались социалистические революции, и социализм распространялся в третьем мире (в той же Африке). Что реально повлияло - то, что в конце 1980-х СССР перестал помогать коммунистам деньгами и оружием. Но это случилось, когда уже и в СССР на марксистском проекте де-факто поставили крест.
Де-факто поставили крест когда коммунисты в верхах перестали верить в марксистский проект, а это намного раньше конца восьмидесятых, когда поставили де-юре.

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: